A.M.N.

Le forum des pilotes de la 11F
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Deltafan
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Message par Deltafan »

Eh ben... :shock:

Bon... Ben en attendant les suites du métro... Demain y a boulot... Donc au dodo...


http://www.jybaventures.com/~jybaventure/bd_kim3.htm#3
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firefox
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Message par firefox »

en effet, ça devient de plus en plus prenant.
moi non plus, je ne pensais pas qu'il l'aurait fait, éh bien ça aussi, il a osé.

et qui va lancer le missile, Phébus? ce ne serait pas un peu risqué :lol: ?
d'un autre côté, il semble avoir retrouvé la chance et ça permettrait de faire le lien avec le début de l'album (le poème).
la boucle serait bouclé.
vivement demain.

sinon à l'attention de tous, j'ai trouvé ce lien:
http://www.dassault-aviation.com/passio ... m?avion=29#

ou l'on peut voir des images 3D de Rafale, Mirage, Etendard, etc que l'on peut manipuler soit même.
may the force be with you
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Deltafan
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Message par Deltafan »

Quelques remarques très personnelles :

Les mini nukes, c'est pas facile à trouver (à part peut-être aux States, mais m'est avis qu'elles sont bien gardées...)...

Les terroristes adorent qu'on montre leurs "exploits" et qu'ils soient bien visibles... Trois bombes en surface dans la même zone feraient probablement plus de victimes et auraient plus "d'impact" sur les visionneurs du monde entier... Maintenant, pour une suite de l'histoire, Paris pourra évoluer avec un "extérieur" plus conforme à ce qu'on en voit tous les jours...

Un ASMP sur une montagne ça fait en revanche beaucoup moins de dégâts, et il faut que les installations visées soient "groupier" pour que ça ait un certain effet...

M'est avis que cette BD ne passera pas inaperçue...

Me demande ce que va penser Chichi (ou un de ses conseillers...) en le voyant donner l'ordre qui va bien...

Mais bon, ne pas perdre de vue que c'est une fiction [dans l'un des derniers Black et Mortimer on n'hésite pas à recourir aux armes nucléaires sur une grande échelle, et au ciné (True lies, la somme de toutes les peurs, etc...), à la télé (24 entre autres), comme dans un nombre incalculable de romans et de BD (en particulier dans les comics américains), il y a longtemps que ce théme a été abordé, même si le plus souvent on a plutôt l'habitude de voir ça se produire aux States et que les ripostes nucléaires sont pas légions et qu'elles sont d'ordinaire demandées par des personnages fictifs]

Remarques personnelles terminées :wink:
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Antoine
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Message par Antoine »

Deltafan a écrit :Quelques remarques très personnelles :

Les mini nukes, c'est pas facile à trouver (à part peut-être aux States, mais m'est avis qu'elles sont bien gardées...)...

Les terroristes adorent qu'on montre leurs "exploits" et qu'ils soient bien visibles... Trois bombes en surface dans la même zone feraient probablement plus de victimes et auraient plus "d'impact" sur les visionneurs du monde entier... Maintenant, pour une suite de l'histoire, Paris pourra évoluer avec un "extérieur" plus conforme à ce qu'on en voit tous les jours...

Un ASMP sur une montagne ça fait en revanche beaucoup moins de dégâts, et il faut que les installations visées soient "groupier" pour que ça ait un certain effet...
Pour ce qui est de l'arsenal nucléaire des différents pays, c'est une question encore top-secret, donc on peut tout imaginer! A mon avis, JYB parle de bombes sales dans AMN, ce qui explique "l'intérêt" du lieu où elles explosent: dans une "station de correspondance" à un heure de pointe, c'est la catastrophe. (Pour vous en convaincre, prenez le RER à Châtelet-Les Halles à 19h00 ;)). Par ailleurs, ces attaques contre le métro ne sont pas sans rappeler les attentats de 1995, ainsi que l'attaque au gaz sarin dans le métro de Tokyo en mars de cette même année. Les transports en commun sont des lieux très classiques où tu atteindras toujours beaucoup de monde.

Pour mémoire, il y a eu des attentats dans le métro:
- à Paris en 1995
- à Tokyo en mars 1995
- à Moscou en février 2004
- à Londres en juillet 2005
(et je dois en oublier d'autres!)
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laurent
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Message par laurent »

Oui, a priori, aucune organisation terroriste ne dispose de véritables bombes nucléaires, dont la mise en oeuvre est en outre toujours assez délicate. Par contre il peut être assez facile de fabriquer une bombe radiologique (ou bombe sale) en entourant un explosif classique de matériaux radioactifs.
Ce que je ne comprends pas c'est cette histoire de mallette qu'il faut faire parvenir au porte-avions. Les coordonnées des cibles potentielles de la région où il part en mission, il est censé les avoir déjà. Il suffit donc de transmettre les codes de déverrouillage des têtes nucléaires par radio, non ? Que je sache, il y a des installations de communication avec les sous-marins nucléaires qui dispensent de devoir leur amener quoi que ce soit physiquement lorsqu'ils sont en mission. Pourquoi serait-ce différent avec un porte-avions ?
A moins que l'on n'est pas du tout prévu un tel cas de figure avant d'envoyer le Charles de Gaulle dans l'Océan indien, ce qui me semblerait pour le moins inconséquent.
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juliet-fox
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Message par juliet-fox »

Si Laurent ne l'avais pas formulée avant moi, j'aurais posé à peu près la même question dans des termes quasiment identiques, raisonnant également par analogie avec ce qui se pratique pour les sous-marins nucléaires lanceurs d'engins qui vont se positionner plusieurs mois sous la banquise (nous dit-on), prêts à déclencher le feu nucléaire. (il ne s'agit pas de frappes tactiques mais stratégiques, s'agissant de SNLE.)
Achille
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Message par Achille »

Laurent et Juliet Fox ont parfaitement résumé ce que je pense et je ne vais pas paraphraser.

Celà me gêne un peu " les milliers de personnes tuées à Paris".

Il a franchi un pas qui me gêne un peu dans le cadre d'une BD qui se veut réaliste... Et JYB qui aime dire qu'il a toujours des prémonitions.

En tous cas il avait une bonne prémonition en demandant à ce que l'on ne lui pose plus de questions jusqu'aux dernières planches...

S'il se passait une telle catastrophe, ( je touche du bois ma vielle table), ce ne serait pas des embouteillages en Ile de France dus à un arrêt du métro, mais des départs précipités vers la province.

JYB éclipse bien la catastrophe pour la transférer sur le Charles de Gaulle et éviter au lecteur sensible des images trop dures... ( je suis un lecteur sensible ).

Merci en tous cas à ceux qui animent ce forum, c'est bien agréable.

Achille.
JYB
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Message par JYB »

Toujours pas de commentaires de ma part ; je répondrai à vos questions seulement après la fin de l'histoire, c'est-à-dire après la sortie de l'album car, si tout se déroule comme prévu, les deux coïncident à un jour près. Du moins l'album A.M.N. devrait être dispo pour les Rencontres de la BD aéronautique au Bourget, les 4 et 5 mars - ceci dit à l'intention de ceux qui pourront y venir ; la mise en place normale en librairie doit intervenir dans la semaine suivante, aux alentours du 8 (mais il y a des grèves importantes prévues le 7 ; j'espère que cela ne paralysera pas trop les acheminements).
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laurent
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Message par laurent »

juliet-fox a écrit :les sous-marins nucléaires lanceurs d'engins qui vont se positionner plusieurs mois sous la banquise (nous dit-on)
Les SNLE français ne se sont jamais placés sous la banquise, ce qui serait d'ailleurs gênant pour tirer, sauf à trouver un trou dans la glace, mais c'est aléatoire, quoique vu qu'elle se réduit avec le réchauffement climatique.
Les premiers, ayant une portée de 3000 km (dans les années 70), devaient, pour arriver à couvrir Moscou, se placer en Mer de Norvège entre le Cap Nord et les îles Jan Mayen et Féroé. Mais au fur et à mesure que la portée des missiles s'est allongée (jusqu'à 6000 km à l'heure actuelle), ils ont pu patrouiller dans l'Atlantique au large de la France, ce qui est surtout intéressant au niveau du temps de transit vers la zone de mission. Mais ils peuvent aussi opérer en Méditerranée ou dans l'Océan Indien en cas de besoin.
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laurent
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Message par laurent »

Les données des objectifs dévolus à un SNLE ou un PA sont embarquées au départ de la mission. Le seul cas où il pourrait y avoir besoin de transmettre de nouvelles données serait celui où la cible visée n'aurait pas déjà été envisagée avant le départ, ce qui est peut-être le cas ici. Mais une telle modification en cours de mission, par le transit qu'elle impose au-dessus de régions qui peuvent ne pas être être toutes amies, semble peu conciliable avec les consignes de sécurité très strictes usitées en la matière, même si, avec des bombes tactiques, celles-ci ont peut-être été allégées pour permettre un emploi plus souple.
Mais dans cette planche 126, il n'est de toute façon pas question de transmettre dans cette mallette les coordonnées de la cible, mais "le code ultra-secret autorisant la mission des Super Etendard". Mais cet ordre du Président de la République, une fois authentifié au niveau du Centre Opérationnel des Forces Nucléaires, est transmis par celui-ci aux exécutants par radio. Les forces armées françaises disposent pour cela de moyens de communications adaptés, notamment par satellite (réseau Syracuse).
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juliet-fox
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Message par juliet-fox »

Achille a écrit :Laurent et Juliet Fox ont parfaitement résumé ce que je pense et je ne vais pas paraphraser.

Celà me gêne un peu " les milliers de personnes tuées à Paris".

Il a franchi un pas qui me gêne un peu dans le cadre d'une BD qui se veut réaliste... Et JYB qui aime dire qu'il a toujours des prémonitions.
Personnellement, les milliers de morts dans Missions Kimono ne me dérangent pas. Tant que cela reste dans la fiction de Missions Kimono.

Pour autant, des milliers de morts à Paris, cela me paraît aussi plausible que les milliers de morts qu'on a pu déplorer à New York en 2001. C'est pour l'instant de la fiction (et j'espère que ça le restera) mais en aucun cas de la science fiction.
Je forme seulement le voeu pour que cette fois-ci, on ne puisse JAMAIS dire que JYB a eu une prémonition.

Malheureusement, dans n'importe quel pays du Monde, des bombes sales et des attentats spectaculaires peuvent frapper les populations civiles.
Et les Etats qui jouent un rôle de premier plan sur la scène internationale sont également en première ligne, même si un grand nombre d'attentats ont lieu dans des pays du Tiers Monde, et notamment islamiques.

En 1966, le romancier Roland Bouvard (sous le pseudo de Michael Maltravers) avait publié un roman d'espionnage à la Série Noire, intitulé "La Maladie de Chooz".
Dans son ouvrage "Voyage au bout de la Noire" (paru dans les années 80), le spécialiste Claude Mesplède a bizarrement qualifié de farfelue l'intrigue de ce roman qui était articulée sur cette idée : un groupuscule extrémiste veut provoquer la terreur et le chaos dans la population Française pour déclencher une révolution, et forcer l'Union Soviétique à intervenir. Ces dangereux nihilistes souhaitent faire sortir l'URSS des relations diplomatiques de bon aloi qui régissent les rapports étatiques entre la France et l'URSS. Par la terreur et le chaos semés, ils veulent placer le Parti Communiste et l'URSS dans une situation intenable qui les contraindrait d'intervenir pour exporter la révolution prolétarienne.
Le moyen de terreur utilisé consiste à diffuser dans l'atmosphère des produits de fission (pouvant provenir des déchets abandonnés au fond des mers par exemple) à partir de petits containers constituant des bombes sales, dont les particules radioactives seraient libérées dans l'atmosphère avec la vapeur des locomotives, sur l'ensemble du parcours de plusieurs trains. (à l'époque, en 1966, il y avait encore pas mal de locomotives à vapeur en service en France).
Je trouve pour ma part que cette intrigue reposait sur une documentation sérieuse et que l'auteur faisait preuve d'un certain talent de visionnaire dans cette oeuvre d'imagination.
L'autre thème abordé dans le roman, est la volonté des pouvoirs publics de taire la vérité, de ne pas effrayer la population, tout en étant incapable de mettre en oeuvre des moyens de protection efficaces. Vingt ans plus tard, lorsque le "nuage de Tchernobyl" survola une grande partie de notre territoire, aucune mesure ne fut prise, aucun conseil ne fut donné.

Et malheureusement, l'adage selon lequel "la réalité dépasse la fiction" se vérifie très souvent.

Il est intéressant, que ce soit dans un essai, dans un roman ou dans une BD, de poser la question ? que se passerait-il si ... ? quelles seraient les conséquences d'une riposte (conventionnelle ou avec des moyens nucléaires tactiques) à une action terroriste de grande envergure ?
Il est avéré que les terroristes de tout poil et spécialement les islamistes radicaux souhaitent provoquer des ripostes, leur but étant de creuser encore davantage le fossé qui peut séparer certaines civilisations, pour former des troupes massives qui seront prêtes à se sacrifier pour anéantir ceux qui représentent le modèle impie.
Et pour l'Etat attaqué, les choses ne sont pas simples quand l'ennemi n'est pas clairement un Etat et alors même que l'absence de représailles peut représenter un signe de faiblesse.

J'espère que le 8e opus de Missions Kimono ne tardera pas à paraître après A.M.N. Car l'attente du dénouement sera pénible.
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Deltafan
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Message par Deltafan »

[quote]Pour ce qui est de l'arsenal nucléaire des différents pays, c'est une question encore top-secret, donc on peut tout imaginer! A mon avis, JYB parle de bombes sales dans AMN, ce qui explique "l'intérêt" du lieu où elles explosent: dans une "station de correspondance" à un heure de pointe, c'est la catastrophe. (Pour vous en convaincre, prenez le RER à Châtelet-Les Halles à 19h00 ;)). Par ailleurs, ces attaques contre le métro ne sont pas sans rappeler les attentats de 1995, ainsi que l'attaque au gaz sarin dans le métro de Tokyo en mars de cette même année. Les transports en commun sont des lieux très classiques où tu atteindras toujours beaucoup de monde.

Pour mémoire, il y a eu des attentats dans le métro:
- à Paris en 1995
- à Tokyo en mars 1995
- à Moscou en février 2004
- à Londres en juillet 2005
(et je dois en oublier d'autres!) [/quote]

Mouih... Je connais ces attentats dans les métros. Pour les bombes, je ne pense pas que ce soient des bombes radiologiques d'après ce que j'ai lu pour l'instant. Et la première fois que j'ai dû passer à Châtelet-Les Halles vers 19H00, ça devait être en 1984 :wink:

Mais bon, on attendra la suite et l'avis de JYB :wink:
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laurent
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Message par laurent »

Pour ce qui est de l'arsenal nucléaire des différents pays, c'est une question encore top-secret, donc on peut tout imaginer!
Evidemment que c'est top secret. Mais on sait quand même à peu près qui dispose de quoi et on n'en est donc pas réduit à imaginer tout et n'importe quoi. Dans la vraie vie j'entends, dans la fiction, on est un peu plus libre, bien sûr. JYB nous ayant cependant habitués à la plus grande vraisemblance dans ses scénarios, j'ai hate de pouvoir discuter de tout ça avec lui et notamment de lui demander quelles sont ses sources, notamment si elles sont accessibles. Un certain nombre de choses sont en effet publiées ça et là dans des ouvrages ou des revues spécialisées.
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juliet-fox
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Message par juliet-fox »

Au risque de me répéter, ce que j'apprécie dans Missions Kimono et dans "A.M.N." en particulier, c'est la fusion des genres "aventure aéronautique réaliste" et "politique-fiction".

Par analogie, les meilleurs scénarios de Charlier (le maître es scénario pour JYB) pour Tanguy et Laverdure étaient le plus souvent ceux qui étaient fortement ancrés dans un contexte géopolitique donné : "Mirage sur l'Orient", "Pirates du Ciel", "Les Anges Noirs", "Menace sur Mururoa", "Lieutenant Double Bang", "Les Vampires attaquent la nuit"... (même si "L'Escadrille des Cigognes", "Canon Bleu-Cap Zéro" et "Mission Spéciale" sont aussi de la meilleure veine de l'auteur).
Après coup (quelques décennies plus tard), l'intérêt de ces titres devient historique.

Et lorsque les précautions d'usage ne sont pas observées, ce type d'histoire peut très vite s'attirer les foudres de la censure : voir l'interdiction qui frappa en France "Ciel de Corée" et "Avions sans Pilote" dans la série Buck Danny.
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laurent
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Message par laurent »

juliet-fox a écrit :Au risque de me répéter, ce que j'apprécie dans Missions Kimono et dans "A.M.N." en particulier, c'est la fusion des genres "aventure aéronautique réaliste" et "politique-fiction".
Certes, mais la force de cette politique-fiction est qu'elle reste toujours vraisemblable.
Par analogie, les meilleurs scénarios de Charlier (le maître es scénario pour JYB) pour Tanguy et Laverdure étaient le plus souvent ceux qui étaient fortement ancrés dans un contexte géopolitique donné : "Mirage sur l'Orient", "Pirates du Ciel", "Les Anges Noirs", "Menace sur Mururoa", "Lieutenant Double Bang", "Les Vampires attaquent la nuit"... (même si "L'Escadrille des Cigognes", "Canon Bleu-Cap Zéro" et "Mission Spéciale" sont aussi de la meilleure veine de l'auteur).
Après coup (quelques décennies plus tard), l'intérêt de ces titres devient historique.
D'accord sur le principe, mais la répartition des titres entre les deux bords me semble discutable dans le détail. Par exemple, Les Vampires attaquent la nuit ne me paraît guère vraisemblable, en tout cas pas plus que L'Escadrille des Cigognes par exemple.
Et lorsque les précautions d'usage ne sont pas observées, ce type d'histoire peut très vite s'attirer les foudres de la censure : voir l'interdiction qui frappa en France "Ciel de Corée" et "Avions sans Pilote" dans la série Buck Danny.
Cette censure-là était surtout un alibi pour un protectionnisme économique bassement terre à terre visant les productions belges qu'étaient Spirou et les séries de Dupuis. Certains Blake et Mortimer, tout aussi belges ont eu le même genre de problème.
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