Dessins et photos...

Pour échanger sur le thème de la conception d'une BD aéronautique : dessins, scénarios, documentation etc...
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Raymond
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Message par Raymond » jeudi 26 juin 2008, 14:05

JYB a écrit :Dans la revue Case Mate (spécialisée dans la BD), qui vient de sortir, il y a une interview de Christophe Bec qui parle un peu du procès dont il est victime (mais il n'en dit pas plus que ce qu'on sait déjà). Par ailleurs, un auteur défend la position des dessinateurs réalistes qui ne peuvent se passer de photos pour réaliser leurs BD (un argument qui ne résoud pas le problème...).
En lisant ton message, je me dis que : quels que soit les talents d'un dessinateur de BD, qui plus est réaliste, il ne peut se passer de documentation, et, généralement, cette documentation pèche toujours par le document qu'il faudrait, d'où des recherches dans tous les médias papiers ou numériques qui ne fournissent pas toujours les coordonnées des auteurs de photos (je pense entre autres à Internet, ou une photo précise peut se retrouver sur x sites), d'où le risque toujours de se retrouver dans ce cas de figure tordu.
Je crois me souvenir que cette difficulté à déja été évoquée plus haut sous une forme différente.
Je crois, aussi, que le débat est loin d'être clos, quelque soit le jugement qui cloturera cette affaire particulière.

Raymond

JYB
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Message par JYB » jeudi 26 juin 2008, 15:08

C'est le travail de tout publicateur (livre, BD, revue, site Internet, télé...) de s'assurer de l'origine et de la propriété des droits d'une image qu'il veut publier à son tour. Car à l'origine, il y a forcément UN photographe, ou UN détenteur des droits, et pas quinze ni deux (parfois, ça arrive, mais ce sont des cas hors normes qui déclenchent des polémiques judiciaires dont on en a le secret, un peu comme cette affaire Christophe Bec). A signaler que pour prouver qu'on est l'auteur d'une photo, il faut montrer le négatif original de la photo (avec le numérique, aujourd'hui, bonjour la difficulté de montrer un négatif...).
Le détenteur des droits qui n'est pas l'auteur de la photo a (en principe) un document qui prouve qu'il est détenteur des droits à la place de l'auteur, et qu'il est légalement autorisé à obtenir des sous de la revente de l'image (exemple : une agence achète une photo à un photographe amateur, droits inclus ; le photographe a certainement signé un document affirmant qu'il n'a plus aucun droit sur la photo ; à moins que l'agence lui propose un pourcentage sur les reventes). Si un photographe voit une de ses photos reproduite à l'infini sur Internet et s'il n'est pas d'accord, il fait les démarches nécessaires pour faire reconnaître sa paternité et pour que les photos soient supprimées des sites où elles figurent (gros travail....).
Dans le doute, tout publicateur met "DR" sous la photo.Ce sont les initiales de "droits réservés". Cela signifie : quand le détenteur (légal) des droits de la photo se réveille et se signale, des droits lui sont réservés, prévus pour lui, car le publicateur, en toute bonne foi et parce que c'était compliqué de remonter au propriétaire de la photo, fait savoir qu'il est conscient de la loi et qu'un photographe mérite de bénéficier du versement de droits le jour où on le retrouvera. Souvent, la mention DR n'amène rien car le détenteur des droits ne se signale jamais. Soit parce qu'il est décédé, soit parce qu'il ne verra jamais cette publication, soit parce qu'il s'en fiche, soit parce qu'il est content de voir sa photo publiée et que ça lui suffit, soit parce qu'il sait lui-même que la photo ne lui appartient pas à l'origine (c'est son petit frère, sa femme, un élève d'une école de photographie, etc. - toutes les hypothèes sont envisageables - qui l'a prise pour lui, etc. Tous les cas sont possibles et des cas célèbres existent).
On paraît s'éloigner du sujet, qui est "est-on autorisé à reproduire en dessin une photo ?". Mais on est en plein dans ce sujet si un juge déclare officiellement et définitivement qu'on ne peut pas reproduire une photo en dessin sans l'autorisation du photographe.

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Jaj'Air one
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Message par Jaj'Air one » jeudi 26 juin 2008, 15:33

Aurait-on plus le droit de reproduire un dessin en photo sans en demander l'autorisation à son auteur ? Les photos prises dans des expo qui circulent sur internet sont-elles toutes autorisées par exemple ? Pas sûr !

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Etienne
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Message par Etienne » jeudi 03 juillet 2008, 22:20

Diable! un sujet que je ne découvre que maintenant...

Et je me sens aussi concerné, en tant que maquettiste-prototypiste... donc créateur de maquettes! :D On est souvent attaqué par les fabricants des voitures que l'on fait... enfin pour ma part, plus vraiment depuis quelque temps.

Le texte de loi cité plus haut parle de reproduction...

En voici la définition:
http://www.le-dictionnaire.com/definiti ... production

Donc en clair, tant que ce n'est pas identique, tout va bien... Un juge peut déterminer s'il y a intention de faire une copie identique à l'original en prime, pour s'apparenter à la contrefaçon... Mais mes modèles sont à l'échelle, et on ne peut pas monter dedans pour les faire fonctionner.

Pour qu'il y ait contrefaçon, il faudrait que les constructeurs fassent eux-mêmes des modèles, ce qui n'est bien sûr pas le cas.

Et dans le cas présent, si le dessin n'est pas à l'échelle de la photo, et si la photographe n'a pas elle-même fait des dessins de ses photos, il devrait y avoir relaxe.

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Message par JYB » vendredi 04 juillet 2008, 11:44

Etienne a écrit :Diable! un sujet que je ne découvre que maintenant...
Faut venir nous voir de temps en temps... :wink:
A part ça, raconte comment tu as été attaqué par des fabricants pour avoir reproduit des voitures en maquettes ?
Par ailleurs, la question de la contrefaçon peut être intéressante dans le débat.

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Etienne
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Message par Etienne » vendredi 04 juillet 2008, 13:14

Oh, cela s'arrête très vite, en général... Ce sont même plus souvent des revendeurs qui sont contactés!

En 93, ignorant des choses, une grande marque sportive Allemande m'a fait signé un contrat de licence... que j'étais le seul à respecter parmi mes collègues. En ayant marre, j'ai stoppé, et j'attends toujours les avocats promis. :wink:

Depuis, cela se sait, et je reçois rarement de courrier, mais jamais après la première réponse.

Il y eût l'an dernier un procès entre une marque de Radio/commande (Autec) et Opel, sur l'utilisation du logo Opel sur la maquette R/C. Opel a perdu. Au niveau européen. Mais bon, c'est autre chose.

Enfin, on peut quand même noter qu'il ne s'agissait pas à la base de la "reproduction" du modèle Opel, seulement du logo. C'est donc que l'on peut refaire des modèles à échelle différente sans souci. Du moins en Europe.

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Deltafan
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Message par Deltafan » vendredi 01 août 2008, 0:04

Si cette image pouvait inciter des auteurs de bandes dessinées aéro à créer des histoires avec l'avion de droite :wink:

http://10.141.0.2/img398.imageshack.uss ... r43qz5.jpg

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Pierre Droudrou
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Message par Pierre Droudrou » dimanche 31 août 2008, 22:16

Deltafan a écrit :Si cette image pouvait inciter des auteurs de bandes dessinées aéro à créer des histoires avec l'avion de droite :wink:

http://10.141.0.2/img398.imageshack.uss ... r43qz5.jpg
je viens d'essayer à plusieurs reprises : ça ne marche pas ???
Jusqu'ici, tout va bien !

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Message par JYB » lundi 01 septembre 2008, 2:05

Pareil chez moi...

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Message par Deltafan » lundi 01 septembre 2008, 20:28

Désolé, j'avais oublié mon bug... :?


http://img398.imageshack.us/img398/5982/pa22ir43qz5.jpg


Ca devrait mieux fonctionner comme ça :wink:

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Pierre Droudrou
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Message par Pierre Droudrou » lundi 01 septembre 2008, 22:31

je serai tenté de paraphraser je ne sais plus quelle pub à la télé : ah c'est une bonne nouvelle ! pour une bonne nouvelle, c'est une bonne nouvelle ! - mais ce que tu avançais est très vrai ! - un engin semblable excite l'imagination ! - amicalement -
Jusqu'ici, tout va bien !

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Raymond
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Message par Raymond » mardi 02 septembre 2008, 11:47

Etienne a écrit :Oh, cela s'arrête très vite, en général... Ce sont même plus souvent des revendeurs qui sont contactés!

En 93, ignorant des choses, une grande marque sportive Allemande m'a fait signé un contrat de licence... que j'étais le seul à respecter parmi mes collègues. En ayant marre, j'ai stoppé, et j'attends toujours les avocats promis. :wink:

Depuis, cela se sait, et je reçois rarement de courrier, mais jamais après la première réponse.

Il y eût l'an dernier un procès entre une marque de Radio/commande (Autec) et Opel, sur l'utilisation du logo Opel sur la maquette R/C. Opel a perdu. Au niveau européen. Mais bon, c'est autre chose.

Enfin, on peut quand même noter qu'il ne s'agissait pas à la base de la "reproduction" du modèle Opel, seulement du logo. C'est donc que l'on peut refaire des modèles à échelle différente sans souci. Du moins en Europe.
En relisant une partie de ce post, il m'est revenu une information concernant les copies de peintures :
Quand vous obtenez le droit d'aller au Louvre pour copier un tableau (La Joconde, par exemple), vous n'avez aucune crainte à avoir, pour peu que votre tableau n'ait pas les dimensions de l'original.
Cette pratique laisse donc sous entendre, que pour qu'il y ait copie "litigieuse", celle ci doit pouvoir être confondue avec l'original .
Un changement de format, voire de support (photo vers tableau), devrait affranchir chacun de ces soucis (Le Louvre étant, à mon avis, une solide référence en matière de protection des droits).
Une précision toutefois : je ne me sens pas capable de faire une copie crédible de tableau de maitre! (peut être aprés 500 ans de pratique y arriverais je ?)

Raymond

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Message par Etienne » mardi 02 septembre 2008, 11:58

C'est exactement ce qui se passe pour nous: nous fabriquons des modèles à une échelle différente de l'original, et qui plus est non fonctionnels...

Il faudrait que les fabricants d'autos et d'avions fassent eux-même leurs maquettes (et pas en donnant les "droits" de reproduction) pour qu'il y ait copie ou contrefaçon... :wink:

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Jaj'Air one
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Message par Jaj'Air one » mardi 02 septembre 2008, 12:07

Mais quel intérêt y a t'il à copier la Joconde??

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Raymond
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Message par Raymond » mardi 02 septembre 2008, 13:08

Jaj'Air one a écrit :Mais quel intérêt y a t'il à copier la Joconde??
Bonne question Jaj !
Mais pose là plutot à tous ceux qui s'adonnent à cet exercice !
Honnêtement je pense qu'ils doivent prendre cela pour un exercice cherchant à leur faire assimiler les techniques du maître (du moins c'est comme ça que je le vois).
A titre personnel, je dois être un iconoclaste qui ne comprend pas ce que cette dame peut avoir de spécial hormis la signature du maître !
En plus elle ne vole même pas ! :mrgreen:

Raymond

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