Dessins et photos...

Pour échanger sur le thème de la conception d'une BD aéronautique : dessins, scénarios, documentation etc...
JYB
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Message par JYB » lundi 23 juin 2008, 18:36

Suite du débat sur les droits des photos, avec l'avis de Francis Nicole (Missions "Kimono") que je relaie :
La loi est faite principalement pour protéger les auteurs et les protéger au maximum au cas où un réel indélicat pourrait s'approprier la paternité d'une ?uvre. Exemple : Little Nemo que les studios Disney ont piqué à un auteur français (qui s'est largement fait avoir malgré tout !).
Hélas, à cette loi, on peut faire dire ce qu'on veut en fonction des "besoins". On peut la dévoyer et elle devient une arme à double tranchant. Elle peut être utilisée pour descendre un concurrent ou l'affaiblir en vu de le phagocyter.
L'un des points ambigüs est le terme "?uvre de l'esprit". Dans le domaine de l'image, une photo de Doisneau EST une ?uvre de l'esprit. A l'époque il attendait le bon moment pour faire sa photo, que "tout" y soit : sujet, composition, lumière etc. En revanche une photo documentaire de sous-marin est-elle vraiment une ?uvre de l'esprit ? (le sous-marin, oui). On peut cependant le prétendre ; rien ne s'y oppose. Par contre des photos "artistiques" de gouttes d'eau sur une carlingue d'avion est une oeuvre de l'esprit également ! Pour qu'il y ait reproduction il faut que tout y soit : le décor, la lumière, les couleurs. Second problème : dans ce cas la loi parle de "reproduction même partielle" ce qui signifie : même s'il s'agit d'un cm carré de l'?uvre originale. Mais cela peut s'interpréter différemment, par exemple : sans la couleur, sans le même éclairage, sans le même décor, sans la même lumière, bien que ce ne soit pas ce que voulait dire le législateur. Mais toutes ces ambigüités permettent aux mal-intentionnés de dévoyer la loi à leur profit ; pour peu que le jeu en vaille la chandelle et qu'ils aient les moyens pécuniaires et de "bons" avocats, ils parviendront à leurs fins. Il ne reste alors plus qu'à s'en remettre à l'intégrité du juge qui voudra bien séparer le bon grain de l'ivraie.
Pour illustrer mes propos voici un autre exemple d'interprétation d'un texte qui sera bien compris par les membres d'Aéroplanète souvent maquettistes. Dans les directives ministérielles de 1940, on disait à propos du nuancier de couleurs destinées aux camouflages des avions : "ces couleurs pourront être utilisées en mélange". En fait cela signifiait qu'elles pouvaient être juxtaposées indifféremment, à volonté et suivant l'humeur. Dans la pratique elles ont été parfois réellement mélangées : Dewoitine par exemple a mélangé le vert du nuancier jugé pour cru, avec le kaki jugé lui trop foncé, ce qui a donné à l'usage un vert très particulier difficile à restituer. Et quasiment tous les constructeurs ont fait de même...
En conséquence le législateur a intéret à bien choisir ses mots pour exprimer sa pensée. Les Mexicains précolombiens utilisaient trois manières différentes pour exprimer un même propos afin de bien confirmer ce qui devait être dit ! Il serait peut-être utile d'en faire autant !
Je pense, pour ma part, qu'utiliser une photo pour composer une case de BD en l'intégrant à un autre décor ou avec d'autres sujets n'est pas "reproduire" une image. Un dessinateur de BD d'aujourd'hui n'est pas forcément un maître de l'art (comme le sont malgré tout certains), mais un raconteur d'histoires en images, rien de plus. Il ne faut pas croire ce que les lecteurs lambda s'imaginent trop souvent, qu'il s'agit de faire des prouesses artistiques, de travailler sans filet, mais plus modestement de dessiner des petites images en couleur ! Sachez que des peintres anciens comme Vermeer ou Quentin Latour, pour ne citer qu'eux, utilisaient la chambre claire ou la chambre noire qui projetait l'image de leur sujet sur la toile : ils n'avaient "plus qu'à" suivre les contours. Ce n'était, ni plus, ni moins, qu'utiliser l'appareil photo sans pellicule ou sans numérisation ! Plus près de nous, Caillebotte utilisait directement des photographies pour construire ses toiles puis, sur place, il reproduisait les lumières et les couleurs comme il les voyait. De toute manière, sans une sensibilité artistique et une certaine technique du dessin on ne peut, quoi qu'on fasse, aller bien loin. Cependant cette technique s'aquière avec plus ou moins d'efforts. Il peut arriver que certains finissent la journée épuisés physiquement avec un mal de tête infernal. En fait, pour faire court, une photo est là pour permettre de gagner du temps sur la première étape du dessin : la construction de la perspective des volumes. C'est ce qui demande le plus de temps et souvent, oblige à faire des ébauches construites avec des points de fuites, à revenir dessus avec des calques pour enfin, après plusieurs superpositions, obtenir un trait dégagé de tout parasite. Certains ont la possibilité de modéliser leur sujet ou les décors avec des logiciels 3D adéquats. Cela permet ensuite de restituer les décors et les objets dans tous les angles de vue possibles et, surtout, imaginables ! Lorsque tous les dessinateurs en seront équipés il y aura moins de problèmes. Toutefois ces objets rares que sont les prototypes et autres machines de guerre, souvent secrets, resteront plus difficiles à modéliser correctement et le dessinateur devra toujours avoir recours à des photos. Mieux vaut connaître personnellement l'auteur de ses sources afin de limiter les éventuels problèmes inhérents."
Fin de citation.
Dernière modification par JYB le mardi 24 juin 2008, 16:18, modifié 1 fois.

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Message par Jaj'Air one » lundi 23 juin 2008, 18:48

très interressante analyse et interprétation de la loi, qui va dans le sens de ce que la plupart d'entre nous pensent... enfin, il me semble..
:)

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Raymond
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Message par Raymond » mardi 24 juin 2008, 9:13

renaud a écrit :c'est la bonne taille
pour ce genre de travail,
plus grand il te faut une table inclinée

(mais depuis que tout est fait par ordi
on trouve des tables a dessin pour rien,
mais faut la place....)

Les originaux doivent avoir une bonne guele...Ce f-104 n'a pas l'air d'etre au-dessus du canada...
(un pays tres cher a mon coeur)
le paysage est tres europeen... je me trompe ?

n'hesites a me mailer direct
(renax2@club-internet.fr)
avec d'autres images si t'en a,
car ainsi j'aurais ton mail
et on pourra discuter;

renaud
Pour d'autres exemples, j'utiliserai ton adresse, mais pour répondre à la question sur le F104, question qui peut interesser d'autres personnes, voici le contexte :
En 72, j'ai vécu mon premier "Tiger-meet" à Cambrai, mais, à l'époque je ne savais même pas ce qu'était un appareil photo, donc je me sers de mes souvenirs pour recréer les images que je n'ai pas !

En 72, les Canadiens étaient les rois (avec les Belges) de ce genre de manifestations, et volaient sur mon avion fétiche : le F104 !
Dans ce tableau, ce F104 canadien survole le village d'Haynecourt, et la vieille "ferme allemande" en ruine !
Tous ceux qui "pratiquent" la BA 103 connaissent le lieu qui se trouve à quelques dizaines de mêtres de la piste 28 et des locaux actuels de l'escadron 01/12 Cambrésis que vous retrouvez dans l'album de notre ami Jean Yves.
Jean Yves et Francis ont eu l'occasion de voir cet endroit, mais ..... du sol cette fois !

Raymond

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Message par Raymond » mardi 24 juin 2008, 9:17

Jaj'Air one a écrit :très interressante analyse et interprétation de la loi, qui va dans le sens de ce que la plupart d'entre nous pensent... enfin, il me semble..
:)
Entierement d'accord avec toi et Jean Yves !
La loi veut protéger les artistes des éventuels "charognards", mais il semblerait que, parfois, certains "soi-disant" artistes jouent ces mêmes "charognards" !
Ne vous étonnez pas de la violence de mes termes, ils m'évitent un long discours pour vous exprimer le fond de MA pensée !

Raymond

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Message par Jaj'Air one » mardi 24 juin 2008, 9:22

Tiens, tu as eu des problèmes avec des huissiers?? :wink:

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Message par Raymond » mardi 24 juin 2008, 9:41

Jaj'Air one a écrit :Tiens, tu as eu des problèmes avec des huissiers?? :wink:
Non ! Ni avec les huissiers, ni avec d'autres ! (du moins jusqu'à présent !)

Seulement une forme d'ampathie vis à vis des artistes qui se voient accusés de plagiat par cette methode qui me révolte !
D'ailleurs, Jean Yves, a bien recadré le problême, dans sa dernière intervention, faisant surtout appel au "bon sens", plus qu'à des textes juridiques, forcément imparfaits !
Comme j'ai dit précédemment, on ne peut demander au législateur d'avoir l'esprit aussi retors que certains (pour ne pas utiliser un autre adjectif) !

Raymond

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Message par JYB » mardi 24 juin 2008, 12:49

Raymond a écrit :
Jaj'Air one a écrit :très interressante analyse et interprétation de la loi, qui va dans le sens de ce que la plupart d'entre nous pensent... enfin, il me semble..
:)
Entierement d'accord avec toi et Jean Yves !
Les propos étaient de Francis Nicole, et, tout en étant d'accord, je ne faisais que les relayer car Francis n'est pas inscrit au forum.

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Message par Raymond » mardi 24 juin 2008, 14:57

JYB a écrit :
Les propos étaient de Francis Nicole, et, tout en étant d'accord, je ne faisais que les relayer car Francis n'est pas inscrit au forum.
Ok ! Mais vous êtes, entre vous, comme les "deux doigts de la main" ....... :D

Raymond

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Message par Jaj'Air one » mardi 24 juin 2008, 15:02

C'est une main de Yakuza avec si peux de doigts!! :?

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Message par Raymond » mardi 24 juin 2008, 15:52

Jaj'Air one a écrit :C'est une main de Yakuza avec si peux de doigts!! :?

Ben ...... comme je ne vois que DEUX noms sur les couvertures .... :?:

Raymond

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Message par Jaj'Air one » mardi 24 juin 2008, 15:57

j'en compterais dix, en temps normal..
Mais on s'égare, désolé...
Bravo pour l'analyse très pertinente de Francis Nicole, une nouvelle fois .

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Message par JYB » mardi 24 juin 2008, 16:46

A signaler que si vous cherchez, sur un moteur de recherche Internet, le thème général "photos libres de droits", vous trouverez plein de sites qui proposent des centaines de milliers, voire des millions d'images sur des sujets extrêmement variés, pour lesquelles on n'a apparemment pas de droits à payer... Je dis bien "apparemment", car il faut bien lire "entre les lignes" certains exposés...

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juliet-fox
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Message par juliet-fox » mercredi 25 juin 2008, 9:53

Raymond a écrit :
renaud a écrit :on a eu un diner il y a quelques jour et j''ai vu les images du 2000 tiger;

J'espere que le design sortira bien,
les militaires ont modifié des choses et peint ça pas au top...

enfin on verra.

Raymond tu peins comment ?
on peut voir des choses ?

ren
Je pense que tu veux parler technique :
Les tableaux que je réalise sont faits à la gouache, et, le trait que j'apporte pour leur donner cet aspect "BD", qui plait beaucoup, est fait au rotring, en variant les épaisseurs selon les différents plans.

Contrairement au travail d'un véritable dessinateur de BD comme Francis Nicole, la taille du tableau me permet d'aller beaucoup plus loin dans le rendu des couleurs.
Bien que la peinture ne soit pas le sujet de ce forum, voici un exemple, assez fouillé dans le détail :

Image

Pour anecdote, ce dessin n'a pas été sauvé des eaux, mais de la bouteille d'encre de chine renversée dessus pendant la réalisation qui a été terminée il y a 15 jours !

Ce dessin, peut être copié, et multiplié à l'envi, pour peu qu'il interesse quelqu'un (pour rester dans le ton de la rubrique) !

Raymond
Très chouette, ton F-104 ! (en courte finale je suppose ?)

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Raymond
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Message par Raymond » jeudi 26 juin 2008, 8:55

juliet-fox a écrit : Très chouette, ton F-104 ! (en courte finale je suppose ?)
On pourrait le penser !
Mais, pour être honnête, je dirais plutot qu'il va faire un passage bas au dessus d'un public éventuel, parceque pour ceux qui connaissent la base de Cambrai, ils verront tout de suite, qu'il n'est pas dans l'axe, le décor étant un site trés connu du 01/12, et accessoirement, des habitants du village, trés habitués aux bruit des réacteurs !

Raymond.

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Message par JYB » jeudi 26 juin 2008, 12:14

Dans la revue Case Mate (spécialisée dans la BD), qui vient de sortir, il y a une interview de Christophe Bec qui parle un peu du procès dont il est victime (mais il n'en dit pas plus que ce qu'on sait déjà). Par ailleurs, un auteur défend la position des dessinateurs réalistes qui ne peuvent se passer de photos pour réaliser leurs BD (un argument qui ne résoud pas le problème...).

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