JYB a écrit :Vu le numéro de Spirou d'aujourd'hui avec la fin de l'épisode Cobra noir.
Juste une question : je croyais que c'était le premier volet d'une longue aventure se prolongeant dans un second volet à venir, mais je vois le mot "Fin" à la fin et rien qui indique qu'il y aura une suite. Si quelqu'un sait quelque chose...
Est ce à dire que tu sens qu'il manquerait quelque chose et que tu restes sur ta faim (fin)?....
Je vois le mot "Fin" à la fin, et la scène finale fait comprendre assez clairement que c'est bel et bien fini, or, je répète, il avait été dit qu'il y avait un prolongement. Ou alors j'ai mal compris ou confondu.
J'ai aussi lu le dernier épisode de Cobra noir. Comme dans les pages précédentes, j'ai alimenté la discussion au sujet de l'album et de cette reprise, je me permets de faire un petit bilan pour compléter ce que j'ai déjà pu en dire.
Mon opinion sur l'album a évolué, de façon mitigée, au fil de ma découverte des différents épisodes. Autant je trouve que les premières planches mettent en place quelque chose de prometteur, tant sur le plan du dessin que du scénario, autant je regrette que cette promesse n'est pas véritablement tenue par la suite. Pour le dire brutalement, l'impression principale que je garde de cet album, comme lecteur, est un sentiment de confusion.
Concernant le dessin, je ne m'y étendrai pas, on en a déjà parlé longuement. Disons simplement qu'il y a du bon et du moins bon. Si, comme je l'ai déjà dit précédemment, les maladresses sont à mon sens explicables et dans une certaine mesure excusable, ce qui me gène, en tant que lecteur, c'est l'inconstance du style et toute une série de détails qui s'opposent à une bonne lisibilité de l'histoire. Disposition des cases, phylactères qui se traversent mutuellement, identification problématique de certains personnages dans certaines scènes, etc. Si je devais donner un seul conseil à Francis Winis/Fox Wiskey pour la suite, c'est de travailler cet art de la mise en BD. Une BD n'est pas que la succession de tableaux plus ou moins réussis, c'est aussi leur agencement entre eux, et il me semble qu'avec une façon un peu différente de construire les cases/planches, appliquée de façon systématique (et là, se référer plus explicitement à la manière de faire de la période Charlier serait peut-être parfaitement justifié, car une bonne école), il y aurait moyen d'accroitre la lisibilité générale, et donc l'attrait de la BD.
Concernant le dessin, on en a jusqu'ici peu parlé, notamment pour ne pas "spoiler", comme disent les jeunes. Mais mon impression générale est la même. Je trouve que Frédéric Zumbiehl a mis en place une situation de base qui est à la fois contemporaine et intéressante, et fidèle à l'esprit "Buck Danny" des années Charlier, ancré dans l'actualité mais se permettant d'inventer là-dessus des récits d'aventures. Par contre, si le scénario part bien, je trouve qu'il a beaucoup de mal à atterrir. La fin, publiée dans le dernier numéro en date de Spirou, m'a paru particulièrement confuse: tout se passe en même temps, on ne sait pas qui fait quoi, et je suis comme JYB avec un sentiment d'inachevé. Par exemple, qu'est devenu Slim Holden, dans tout ce bordel? Mystère... (À moins que cela ne fera l'objet de la suite possible évoquée par JYB?) À côté de ce côté quelque peu confus des péripéties de la seconde moitié de l'album et surtout de son dénouement, j'ai trouvé qu'il y a une certaine lourdeur dans l'exploitation de certains ressorts. Par exemple, la relation entre Sonny et ce personnage féminin qui le trouble, qui ne cessent de s'asticoter, est amusante quelque pages (et bien dans l'esprit du personnage), mais quand cela revient toutes les 2 pages durant presque tout l'album, cela devient un peu trop systématique, ce qui à mon sens se fait au détriment du développement d'autres choses, comme le suspense. Il y a, dans cet album, des surprises (des choses auxquelles on ne s'attend pas), mais assez peu de suspense (mettre le lecteur dans une situation d'attente où il va angoisser pour les personnages), or je pense que la thématique aurait pu, par la création d'un suspense plus maîtrisé, donner un très bon scénario.
Baptiste a écrit :Concernant le dessin, on en a jusqu'ici peu parlé, notamment pour ne pas "spoiler", comme disent les jeunes.
Concernant le scénario, tu veux dire.
Baptiste a écrit :je suis comme JYB avec un sentiment d'inachevé.
Je n'ai pas dit ça, je ne souhaite pas juger le scénario.
J'ai juste dit que j'avais cru comprendre ces derniers mois, sans doute en lisant ce forum, ou peut-être un article ou le dossier de presse, je ne sais plus, qu'il y avait une suite à Cobra noir, et que bizarrement, il y a le mot "Fin" au bas de la dernière planche, ce qui correspond effectivement au fait que cette dernière planche a bien l'air de conclure l'histoire.
Bon,
j'ai enfin pu mettre la main sur cet album et je ne peux pas cacher ma déception.
ça démarre bien coté scénario mais coté dessin c'est beaucoup plus laborieux, surtout en ce qui concerne les personnages avec des erreurs de proportions anatomiques et une gestuelle assez étonnants je trouve.
Pour la ressemblance, j'ai bien conscience que récupérer le personnage d'un autre dessinateur est compliqué, chaque a ses trucs et ses manies et il faut se "glisser dans la main d'un autre". Il y a quelques années j'avais rencontré Francis Bergèse au festival de LAVAL et il avait raconté la difficulté de respecter en quelque sorte la "charte graphique" des personnages .
pour les matériels on a été habitué maintenant à toute la qualité très documentée de Bergèse et là on sens que la doc n'est peut-être pas aussi complète: la séquence de démontage des paupières du réacteur, les hangars meublés de quelques caisses de bois et bidons, les armes dans certaines cases ça laisse à désirer. Les avions de combat modernes évoluent dans un univers technique bien précis ou rien ne s'improvise.
Je reviens au scénario qui démarre fort mais dont la fin est un peu confuse, est ce du à la nécessité de boucler en 54 pages? Ensuite rien n'est dit sur le sort de Slim; soit, c'est peut-être une suite possible mais je trouve quand même fort que ça n'ai même pas l'air de préoccuper les trois compères à la fin. Et je critique aussi le fait que pour une Black ops, on utilise au départ des sukhoi qui ne sont pas "marqués" USA mais pour un raid en plein territoire "ennemi" on utilise sans vergogne Hummer et CV-22 Osprey qui ne peuvent laisser aucun doute sur la nationalité...
ça peut paraitre sévère mais je suis fan depuis toujours et je ne doute pas que les auteurs vont faire ce qu'il faut pour hausser la qualité. Par avance je les en remercie et Buck danny va continuer ses aventures
Pour revenir aux personages et aux vignettes "calquées" :
Combien d'albums Hubinon a-t-il dessinés avant de s'approprier les personnages ?
On voit bien l'évolution et même la transformation des héros au fur et à mesure de l'avance de la série.
Les Tuckson ou Tumbler des Trafiquants de la Mer Rouge ou de Patrouille à l'aube ne sont pas aussi aboutis que dans les albums plus récents.
Quant aux vignettes ??? Voodoo34 a déjà lancé la partie :
Désolé : Problème d(hébergeur de photos l
Dernière modification par AV O le dimanche 15 décembre 2013, 21:08, modifié 5 fois.
AV O a écrit :Pour revenir aux personages et aux vignettes "calquées" :
Combien d'albums Hubinon a-t-il dessinés avant de s'approprier les personnages ?
On voit bien l'évolution et même la transformation des héros au fur et à mesure de l'avance de la série.
Les Tuckson ou Tumbler des Trafiquants de la Mer Rouge ou de Patrouille à l'aube ne sont pas aussi aboutis que dans les albums plus récents.
D'accord avec toi, mais Hubinon était le créateur de ces personnages, et il faut savoir que tout dessinateur voit son dessin évoluer avec le temps sans perdre pour autant son style !
Reprendre la suite d'un auteur sera toujours difficile pour n'importe quel dessinateur confirmé ou pas (Bergèse l'a évoqué), ne serait ce que pour garder le style du créateur, mais, de là à copier aussi fréquemment sans savoir respecter la base essentielle du dessin qui consiste à maitriser l'anatomie des personnages (même sous forme de caricature) fait que jamais Winnis n'aurait du reprendre une série de ce niveau .
Tout à fait d'accord !
Ceux qui lui ont "donné" cette série lui ont fait un cadeau empoisonné. Ils sont censés avoir une conscience professionnelle et un certain sens moral et artistique et pas seulement le sens du commerce. Non ?
On peut leur faire porter toute la responsabilité de ce résultat.
Reprendre la série n°1 en bd d'aviation ne s'improvise pas. Il faut de sacrés bagages pour réussir.
Tout ce que je peux souhaiter à Winis, c'est de se sortir de ce merdier où on l'a mis et de faire ses armes sur d'autres séries d'aviation.
Pour répondre à AV O, Il y a quand même une nuance importante à faire.
Quand Hubinon faisait les mêmes dessins il pouvait quand même se le permettre. C’était quand même lui le créateur de Buck Danny, il faisait ce qu'il voulait et personne ne songerait à dire qu'il plagiait ou se plagiait !
HOARAU a écrit :Tout à fait d'accord !
Ceux qui lui ont "donné" cette série lui ont fait un cadeau empoisonné. Ils sont censés avoir une conscience professionnelle et un certain sens moral et artistique et pas seulement le sens du commerce. Non ?
On peut leur faire porter toute la responsabilité de ce résultat.
Reprendre la série n°1 en bd d'aviation ne s'improvise pas. Il faut de sacrés bagages pour réussir.
Tout ce que je peux souhaiter à Winis, c'est de se sortir de ce merdier où on l'a mis et de faire ses armes sur d'autres séries d'aviation.
Pour répondre à AV O, Il y a quand même une nuance importante à faire.
Quand Hubinon faisait les mêmes dessins il pouvait quand même se le permettre. C’était quand même lui le créateur de Buck Danny, il faisait ce qu'il voulait et personne ne songerait à dire qu'il plagiait ou se plagiait !
Tu as parfaitement exprimé tout ce que j'aurais voulu dire dans mon post précédent, mais que je n'ai pas su faire aussi bien, notamment sur Hubinon !
