COBRA NOIR

Forum sur les aventures de Buck Danny et de ses coéquipiers J. Tumbler et S. Tuckson
Buck Danny sur Aeroplanete
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Skywalker
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Re: COBRA NOIR

Message par Skywalker »

Pierre Droudrou a écrit :c’est ce même sentiment que j’ai éprouvé en découvrant ce 23 novembre le 3ème tome « Retour à Greenfalls » de la nouvelle série « XIII » scénarisée par Yves Sente et dessinée par Iouri Jigounov - Ainsi accompagné d’un splendide dessin que n’auraient pas renié Jean-Michel Charlier et Victor Hubinon de la page 12 à la page 17 nous avons droit à de magnifiques pavés qui nous plongent dans le passé historique de Jason MacFly sachant que les retours au présent sont graphiquement toujours aussi bien détaillés que si Francis Bergèse avait été sur la planche à dessin. Quant au scénario d’Yves Sente il est le bon prolongement avec multiples rebondissements de la série scénarisée par Jean Van Hamme. D’ores et déjà j’attends la sortie du tome 23.
Je n'ai pas encore lu le tome 22 de XIII, mais il y a une chose dont je suis sur c'est qu'il s'agit de Jason Mac Lane et non Jason MacFly, Fly étant le nom d'emprunt choisi par son père à Greenfalls... :roll:
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Pierre Droudrou
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Re: COBRA NOIR

Message par Pierre Droudrou »

au temps pour moi ! mille excuses pour cette erreur sur le nom je viens d'effectuer la correction Merci ! - j'ai la mémoire qui flanche je n'me souviens plus très bien ! comme le chantait madame Jeanne Moreau !...
Jusqu'ici, tout va bien !
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Cochise29
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Re: COBRA NOIR

Message par Cochise29 »

Le poster de Buck Danny dans Spirou : c'est uniquement pour les abonnés ! :evil:
Outre les BD et l'aviation j'aime aussi les films de John Wayne :
http://johnwayne29.wix.com/johnwayneandfriends
Je sais même lire : :mrgreen:
http://truegrit.fr.gd/Page-d-h-accueil.htm
tizef 29
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Re: COBRA NOIR

Message par tizef 29 »

J'ai achete cobra noir et north pole hier. j'ai lu le premier et feuillete le deuxieme. malgré l'apprehension due aux nombreuses critiques , j'ai apprecie ma lecture. meme si le scenario est un peu simpliste . le dessin est correct pour les avions et les décors et si les personnages sont parfois peu reconnaissables on peut l'expliquer par l'inexperience du dessinateur. les critiques virulentes qui ont été faites me rappelle les critiques pour la bd centaures. si je prend les dessins publies sur le forum ils ont été agrandis pour faire apparaitre les défauts alors que dans la bd ça passe. l'exemple du toast porte par nos heros est frappant car a moins de parcourir la bd avec une loupe cela ne m'a pas choque. pour comparer les personnages avec d'autres bds je parlerai de north pole car je trouve les personnages particulièrement figes. pour conclure je suis sur que mr Winis s'ameliorera et nous presentera un futur Buck Danny qui fera l'unanimite ou presque;
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Pierre Droudrou
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Re: COBRA NOIR

Message par Pierre Droudrou »

Justement, pourquoi Dupuis et les ayant-droit n'ont-ils pas attendu que Winis soit définitivement au point pour sortir un album dessiné par lui ? Là cet album aurait fait l'unanimité et aurait eu le succès attendu !...
Jusqu'ici, tout va bien !
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Baptiste
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Re: COBRA NOIR

Message par Baptiste »

Pierre Droudrou a écrit :Justement, pourquoi Dupuis et les ayant-droit n'ont-ils pas attendu que Winis soit définitivement au point pour sortir un album dessiné par lui ? Là cet album aurait fait l'unanimité et aurait eu le succès attendu !...
Dans tous les cas, c'est mieux que le dessinateur ait fait ses armes avant la publication. Mais n'oublions pas non plus qu'une telle façon de procéder a aussi des implications économiques: on ne peut pas demander à un (futur) repreneur de travailler pendant un an ou un an et demi "à vide", juste pour l'exercice, sans album en chantier, ou alors en atelier avec le dessinateur qui va passer la main. Il faut pouvoir le rémunérer (sinon il doit travailler par ailleurs pour vivre, et donc passer moins de temps à sa propre formation). La BD, c'est du talent, mais c'est aussi de l'économie.
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Raymond
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Re: COBRA NOIR

Message par Raymond »

Baptiste a écrit :
Pierre Droudrou a écrit :Justement, pourquoi Dupuis et les ayant-droit n'ont-ils pas attendu que Winis soit définitivement au point pour sortir un album dessiné par lui ? Là cet album aurait fait l'unanimité et aurait eu le succès attendu !...
Dans tous les cas, c'est mieux que le dessinateur ait fait ses armes avant la publication. Mais n'oublions pas non plus qu'une telle façon de procéder a aussi des implications économiques: on ne peut pas demander à un (futur) repreneur de travailler pendant un an ou un an et demi "à vide", juste pour l'exercice, sans album en chantier, ou alors en atelier avec le dessinateur qui va passer la main. Il faut pouvoir le rémunérer (sinon il doit travailler par ailleurs pour vivre, et donc passer moins de temps à sa propre formation). La BD, c'est du talent, mais c'est aussi de l'économie.
Je pense que le fait de faire "ses armes" sur un dessin aussi exigeant que celui de "Buck Danny" et de ses acolytes peut se faire en parallèle d'un travail rémunérateur !
Tout nouveau métier s'apprend avant d'être rémunéré et n'importe où on n'engage quelqu'un qui n'ait fait ses preuves au préalable, quelle que soit sa situation financière !
Je pense plutôt que les détenteurs des droits sur la série étaient prêts à prendre le premier qui se présenterait, pour peu que la série redémarre dans les plus brefs délais ....

Raymond
tizef 29
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Re: COBRA NOIR

Message par tizef 29 »

Je pense que les afficionados de la serie auront du mal a trouver leur compte par rapport au style magnifique de Victor Hubinon. Meme Bergese a change la physionomie des personnages,peut etre due a un trait plus appuye durcissant et meme vieillissant Buck et ses potes.Je pense que dans le spin off , meme si je n'ai vu que quelques dessins on se rapproche plus du style Hubinon car le rendu est particulièrement prometteur.
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Raymond
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Re: COBRA NOIR

Message par Raymond »

tizef 29 a écrit :Je pense que les afficionados de la serie auront du mal a trouver leur compte par rapport au style magnifique de Victor Hubinon. Meme Bergese a change la physionomie des personnages,peut etre due a un trait plus appuye durcissant et meme vieillissant Buck et ses potes.Je pense que dans le spin off , meme si je n'ai vu que quelques dessins on se rapproche plus du style Hubinon car le rendu est particulièrement prometteur.
Dans la plupart des critiques émises, c'est moins une question de style, proche ou pas de Hubinon, ou de Bergèse, que de question basique de dessin élémentaire :
Pour dessiner de la BD il faut savoir dessiner des personnages corrects (même en caricature) ce que ne sait pas faire Francis Winnis, et cela était visible dés le tout premier dessin des 3 héros qu'il a présenté (têtes difformes, membres trop longs etc) !
C'est ce qui m'incite à penser qu'il n'aurait jamais du reprendre une telle série emblématique, sans avoir fait ses armes auparavant, sur une BD de son cru !

Le style ?.....
Ca n'a rien à voir : on aime ou on aime pas, mais on ne peut pas critiquer un artiste sur ce point, chacun étant libre de ses goûts, l'artiste comme le lecteur !
Pour tout t'avouer, je dois être un des rares qui n'aime pas le style de Vic Hubinon, mais, je lui reconnais le fait de savoir dessiner parfaitement ses personnages et de les rendre très "vivants"......

Le reste, à partir de là, devient secondaire et effectivement un dessinateur comme Francis Winnis peut s'améliorer (s'il en était besoin, et Hubinon n'était pas le meilleur pour les avions), mais c'est moins primordial (et pourtant je suis un maniaque pour ce qui est de la représentation des avions, bateaux et paysages).

Entre nous : Que dirais tu d'un disque que tu aurais payé le prix fort et dont tous les enregistrement seraient joués faux ?
C'est un peu le cas, en dessin, pour cet album ....

Raymond
Dernière modification par Raymond le mardi 03 décembre 2013, 8:57, modifié 1 fois.
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Rocketeer29
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Re: COBRA NOIR

Message par Rocketeer29 »

Raymond a écrit :Pour tout t'avouer, je dois être un des rares qui n'aime pas le style de Vic Hubinon, mais, je lui reconnais le fait de savoir dessiner parfaitement ses personnages et de les rendre très "vivants"... (...) (..., et Hubinon était très mauvais pour les avions), (...)
Raymond
Raymond, pourrais-tu développer (ici ou dans le post approprié) un peu plus ton point de vue en partie négatif sur Hubinon, car venant d'un artiste comme toi, ce serait intéressant de connaître tes arguments... Merci ! :wink:
Concernant "Cobra Noir", il me semble en tous cas que les dessinateurs aguerris ne manquent pas, et qu'il n'y avait pas de raison valable de laisser Winis essuyer ainsi les plâtres sur une série aussi prestigieuse... :cry:
En même temps, je ne suis pas vraiment client des reprises... :twisted:
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Raymond
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Re: COBRA NOIR

Message par Raymond »

Rocketeer29 a écrit :
Raymond a écrit :Pour tout t'avouer, je dois être un des rares qui n'aime pas le style de Vic Hubinon, mais, je lui reconnais le fait de savoir dessiner parfaitement ses personnages et de les rendre très "vivants"... (...) (..., et Hubinon était très mauvais pour les avions), (...)
Raymond
Raymond, pourrais-tu développer (ici ou dans le post approprié) un peu plus ton point de vue en partie négatif sur Hubinon, car venant d'un artiste comme toi, ce serait intéressant de connaître tes arguments... Merci ! :wink:
A noter que depuis hier j'ai atténué ma remarque ......

Je voulais dire que si on reconnait bien chacun des avions dessinés par Vic Hubinon, ils manquent de rigueur dans les formes (je ne parle pas de détails comme de "compter les rivets") et les proportions générales, celles ci variant souvent d'une vignette à l'autre !

Un exemple qui parlera peut être plus que tous les discours :
Dans "la vallée de la mort verte", planche 39b on voit un Saab Draken dont le dos est courbe (vers le bas) alors que dans la planche 42b il est droit avec la canopée dans le prolongement, canopée qui, sur d'autres vignettes, fait un renflement par rapport à l'arête dorsale, et ainsi de suite .....
Je pourrais en citer d'autres (Phantom, Fiat G91, etc)!
Rien à voir avec le fait de vérifier si tous les rivets, trappes et antennes sont bien présents .....

A comparer avec les avions de Uderzo au début des aventures de Tanguy et Laverdure (et même avant) !
A noter que si le dessin était meilleur dans l'ensemble, Uderzo péchait parfois sur des détails .....

La comparaison du dessin de Hubinon avec celui de Bergèse, par contre, ne serait pas honnête : on n'est plus du tout dans le même contexte (doc plus riche, évolution du dessin de BD en général, etc) ......

A la décharge de Hubinon, il n'avait certainement pas le niveau de documentation iconographique des années 60 pour bien apprécier les formes (mais, dans mon exemple, cet album est postérieur aux débuts de T&L), encore moins celle de maintenant et, toujours à sa décharge, aux débuts de Buck Danny l'intérêt était de raconter des aventures palpitantes avant tout, alors que la BD dans son ensemble ne faisait que démarrer réellement .

Cependant, ma remarque n'altère en rien le plaisir que j'ai à la lecture de ses albums, et j'insiste pour dire que c'est moins choquant (pour moi) que des personnages difformes ....

Ceci étant ce n'est qu'un avis tout à fait personnel .....

Raymond
JYB
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Re: COBRA NOIR

Message par JYB »

Petite question qui s'adresse aux spécialistes de l'Aéronavale américaine.
Planche 5 de Cobra noir, les trois héros (Buck, Sonny et Tumb), à bord d'avions F18, viennent - on le sait en lisant les dialogues - du porte-avions Theodore Roosevelt, pour apponter sur un autre porte-avions, le Ronald Reagan. Or, sur le fuselage des avions, on lit (difficilement, mais on lit quand même) le nom de "Ronald Reagan". Donc, les appareils, eux, sont bien du Ronald Reagan ?
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Sony Tuckson
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Re: COBRA NOIR

Message par Sony Tuckson »

à priori, oui

en fait, les squadrons de l'USNAVY sont rattachés à un porte-avions , et au sein d'un Carrier Air Group, le temps du déploiement.
C'est pendant cette période qu'ils se voient rajouter le nom du porte avions en question, qui durant la vie d'une unité peut donc changer plusieurs fois...
Ceci étant les règles appliquées durant les années 70-80-90 (pas sûr que ça aie changé), avec toutes exceptions pouvant confirmer cette rêgle ;-)
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Raymond
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Re: COBRA NOIR

Message par Raymond »

Sony Tuckson a écrit :à priori, oui

en fait, les squadrons de l'USNAVY sont rattachés à un porte-avions , et au sein d'un Carrier Air Group, le temps du déploiement.
C'est pendant cette période qu'ils se voient rajouter le nom du porte avions en question, qui durant la vie d'une unité peut donc changer plusieurs fois...
Ceci étant les règles appliquées durant les années 70-80-90 (pas sûr que ça aie changé), avec toutes exceptions pouvant confirmer cette rêgle ;-)
Oui! Mais selon ce que j'ai compris de la question de JYB, des avions venant du Roosevelt pour aller sur le Ronald Reagan devrait encore être marqués Roosevelt, puisque jusque là, ils n'appartiennent pas encore au porte-avions Ronald Reagan, et changer, seulement après, lors de leur intégration!
La question peut s'étendre aux marquages d'unités, car ils devraient intégrer l'une des unités équivalentes du R Reagan et perdre leurs marquages issus de celle du T Roosevelt d'où ils viennent !
Pas simple, mais logique .....

Raymond
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Sony Tuckson
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Re: COBRA NOIR

Message par Sony Tuckson »

tout à fait...

n'ayant pas lu la BD, je n'ai pas le reste du contexte..mais c'est assez léger comme incohérence ;)
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