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Forum sur les aventures de Buck Danny et de ses coéquipiers J. Tumbler et S. Tuckson
Buck Danny sur Aeroplanete
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Baptiste
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Message par Baptiste »

Je profite de ce lundi de Pâques pour poser une question dont je ne sais si elle a déjà été discutée: Pourquoi les missiles font-ils une apparition si tardive dans les aventures de Buck Danny?

En effet, si on excepte "SOS Soucoupes volantes" où le Demon de Tumbler emporte des Sparrow, et "Le mystère des avions fantômes" où Sonny est descendu par un SAM Nike, il faut attendre le tout dernier album de Victor Hubinon pour constater l'usage d'un missile en combat aérien, et encore, utilisé plus comme une roquette que comme un missile (Sonny abat un Draken pirate avec "toute la batterie de cuisine", vraisemblablement des Sidewinder). En fait, c'est dans les albums dessinés par Francis Bergèse que les missiles font leur apparition comme armement standard des appareils de nos héros (ou de leurs ennemis), et sont utilisés dans pratiquement tous les albums (Mission Apocalypse, Le feu du ciel, Les Agresseurs, Les secrets de la Mer noire, l'Escadrille fantôme, etc.).

Qu'est-ce qui peut expliquer cette apparition tardive des missiles, alors que la Navy et l'Air Force avaient fait dès avant la guerre du Vietnam le choix du "tout missile", allant jusqu'à ne pas équiper de canon les premières versions du Phantom?

On peut avancer des explications de deux ordres:
1/ Les difficultés éventuelle de documentation. Très probable, mais je serais étonné que ce soit au point de quasiment gommer leur existence jusqu'aux années 1970. Mais cela pourrait expliquer la persistance, dans les albums, de la roquette comme arme air-air, alors que cette option, peu précise et peu pratique, a dû être abandonnée très tôt (je dirais dans les années 50).
2/ Les ressorts scénaristiques: le dogfight est vraisemblablement plus intéressant, plus "chevaleresque", qu'un affrontement à distance...

Quelqu'un a une information à ce sujet?
Baptiste,vieux nouveau
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B'iatch
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Message par B'iatch »

j'ai vu un docu sur Planetes : Les ailes de guerres, où des pilotes US disaient que les Sidewinder et Sparrows de cette époques étaient pas super précis et efficaces.
Du genre un fois sur deux le missile ne se mettait pas en route ou n'accrochait pas sa cible
JYB
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Message par JYB »

Ce sujet de l'inefficacité des missiles - quelles qu'en soient les raisons - et du retour au concept du canon a été l'objet d'un récent post sur Aéroplanète, mais j'ai la flemme de chercher où... Si son auteur peut nous envoyer le lien, car ça répondait plus ou moins à la question de Baptiste...
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Pierre Droudrou
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Message par Pierre Droudrou »

Pour t'apporter un élément de réponse, et puisque tu évoques les albums de Buck Danny :
- dans Pilotes d'Essais : tu as Tumb qui connaît un accident lié à un essai de tir de rockets avec le Starfire
- dans Ciel de Corée : les Sabre F86D sont équipés de rockets pour les diverses attaques au sol
- dans Le Retour des Tigres Volants, tu assistes à une attaque contre les temples où sont retranchés les rebelles à l'aide de rockets
Si tu évoques les bandes de films de la seconde guerre mondiale, on peut dire que ces engins sont utilisés contre des cibles fixes ou relativement peu mobiles - ce qui veut dire que leur précision n'a pu être améliorée que par le recours à des technologies évoluées pour assurer leur guidage vers leur cible -
Tu n'oublieras pas que la miniaturisation a permis de développer des techniques qu'une taille plus importante n'aurait certainement pas favorisées...
Jusqu'ici, tout va bien !
JYB
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Message par JYB »

Attention, Pierre, je crains que tu confondes "rockets" et missiles (en particulier missiles air-air)...
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Baptiste
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Message par Baptiste »

Je précise ma question, car je ne suis pas sûr de m'être bien exprimé.

Je ne me demande pas pourquoi on a abandonné les roquettes (rockets) au profit de missiles, ou si les missiles sont efficaces ou pas expliquant qu'on soit revenu au canon "dans la vie réelle". Je me demande juste pourquoi il faut attendre "Ghost Queen" (à l'exception de la mention des Sparrow de Tumbler dans "SOS Soucoupes volantes") pour en voir montés sur les zincs de Buck Danny, alors que cela fait alors plus de 15 ans qu'ils étaient l'arme principale des appareils de chasse américains...

Comme je le disais, pour revenir aux roquettes, Hubinon (ou Charlier à travers le scénario) a continué à représenter des combat aériens à la roquette alos que cette méthode (pour le combat air-air) a dû être abandonnée avec le Starfire, ou à peu près... Charlier et Hubinon manquaient-ils de documentation sur les missiles, ou les auteurs trouvaient-ils cela moins intéressant? C'est un "anachronisme" (relatif) qui m'a toujours intrigué...
Baptiste,vieux nouveau
JYB
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Message par JYB »

Pour ma part, j'ai parfaitement compris ta question, Baptiste. Je citais un post dans une discussion lointaine au sujet des canons et des missiles pour apporter quelques éléments aux réponses qu'on serait amenés à faire, car c'est quand même lié.
Cela dit, j'ai des réponses à ta question, mais je laisse d'autres membres du forum (Philou, Flettner qui n'a plus l'air de nous lire, etc.) intervenir de façon plus pointue sur la façon de travailler ou de se documenter de JM Charlier et V Hubinon.
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vautour2b
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Message par vautour2b »

Pour ma part, je pense qu'il est probable que charlier devait manqué de documentation précise sur la façon dont étaient utilisé ces armes air/air (acquisition, guidage, etc...).
Le secret défense était certainement très sévère, à cette époque, et les rare information disponible, devaient être très fragmentaire!
Se suppose, que faute d'information fiable et précise, JMC avait préféré évité de les faire utilisé par ses héros, plutôt que de risquer de raconter des inexactitude technique à ses lecteur!

En gros! je pense que Charlier était trop consciencieux pour ce permettre "d'étaler sa confiture" sur un sujet qu'il n'aurait pas parfaitement maitriser!
JYB
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Message par JYB »

vautour2b a écrit :Pour ma part, je pense qu'il est probable que charlier devait manqué de documentation précise sur la façon dont étaient utilisé ces armes air/air (acquisition, guidage, etc...).
Le secret défense était certainement très sévère, à cette époque, et les rare information disponible, devaient être très fragmentaire!
Se suppose, que faute d'information fiable et précise, JMC avait préféré évité de les faire utilisé par ses héros, plutôt que de risquer de raconter des inexactitude technique à ses lecteur!

En gros! je pense que Charlier était trop consciencieux pour ce permettre "d'étaler sa confiture" sur un sujet qu'il n'aurait pas parfaitement maitriser, faute de doc fiable et suffisante!
Je ne pense pas qu'on manquait d'informations sur les missiles air-air dans les années 60 en particulier. JM Charlier en a montré en action dans son autre série Tanguy et Laverdure (album Les Anges noirs par exemple, si pas d'erreur), et de toute façon, il avait des amis et des relations dans le milieu aéronautique militaire qui lui auraient passé tous les "tuyaux" nécessaires. A partir du moment où les missiles air-air ont commencé à être utilisés, il écrivait des articles aéronautiques pour Pilote, Record et une fois au moins pour Spirou, il a publié de très nombreux articles "pointus" dans Pilote quand il en était le rédacteur en chef (ces articles étaient écrits pour la plupart par son ami Jacques Gambu, un connaisseur en matière d'aéronautique militaire) et il était lié aux rédactions des revues spécialisées Aviation magazine International et Air & Cosmos. Victor Hubinon lui-même se documentait de son côté pour dessiner Buck Danny et, abonné à des revues d'aviation, il aurait alerté JMC sur l'existence des missiles. Avec tout ça, difficile de dire que JMC ne connaissait rien ou qu'il n'avait pas assez de renseignements dans le domaine des missiles, ni qu'il n'ait rien vu ni rien entendu à ce sujet.
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vautour2b
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Message par vautour2b »

Attention! je n'ai pas voulue sous entendre, que JM.Charlier n'y connaissait rien, bien au contraire!
J'ai seulement émis l'hypothèse qu'il aurait peu utiliser les missiles air/air, dans ses BD aéronautiques, par-ce qu'il aurait estimé que la "doc", dont il pouvait disposé, n'était pas assez précise.

Mais bon,! .. tout ceci n'est qu'une hypothèse, la vraie raison est peut être tout autre!
Il y a, tout de même, quelque faits troublant:

-Dans "Danger dans le ciel", page 17 (album) ont peut voir dans la derniere case, Tanguy & Laverdure, utiliser un simulateur de tir ("Tanguy et Laverdure s'entraînent à téléguider les roquettes qui arment leur chasseurs")
Il s'agit, très probablement, du simulateur de tir des missiles AA-20 (Nord 5103) qui armait les Super-Mystères B2, au tout début de leur carrière.
Mlagré cela, à aucun moment, ont ne les verra utilisé cette arme.
(Seulement le Matra 105)

-Dans l"Escadrille des Cigognes" page 16 (album), il y a deux vignettes, ou l'ont peu voir des Mirages IIIc armé de missile.
Apparemment des GAR-8"Sidewinder" (AIM-9B) dans la premiere (bien que le pilote parle de "fusées") et des AA-20 (Nord 5103) sur la seconde.
Et pourtant le Mirage de P.O, qu'emprunte Tanguy pour poursuivre le faux Wood (p.45), n'est armée que de lance-roquettes Matra JL 100R.

-Dans: "Mission spéciale" quand le saboteur du "Mirage" de Imrah-Sing, ce fait pincer, les sentinelles (P.31) et l'officier de sécurité (P.32) croyent qu'il en voulait aux "Nouveaux egins ultra-secrets à têtes électro-Magnétique" (MATRA R-530 EM ?)
Et pourtant, à aucun moment, ont ne les verras.
Même pas le jour de la présentation du "Mirage III" devants les officielles Indiens (P.56 à 63).

Certe! dans: "Les Anges noire", ont peut voir des F-104, tirer des "Sidewinders" contre le "Mirage" de Ruiz (p.18 ) et le "Broussard" de Laverdure (P.32), mais tout ce que l'on apprend sur ces missiles, est qu'il s'agit de "fusée à Tête chercheuse".
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rob1bureau
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Message par rob1bureau »

D'ailleurs y'a pas une erreur sur le nom des Sparrow dans SOS Soucoupes volantes ? Je crois me souvenirs qu'ils sont appelés AAM-N-7, alors que c'était le premier nom du Sidewinder (AIM-9). Confusion avec son nom après 1963, AIM-7 ?

EDIT : dans "Buck Danny contre Lady X", lorsque celle-ci survole la base, on parle de "fusées de DCA à têtes chercheuses". On voit des dessins très vagues de fusées nombreuses et dans tous les sens. Et apparement l'appareil s'en sort sans dommages.

Aussi dans "Alerte à Cap Kennedy", un RF-101 rentre avec plein de trous dans la dérive. Je crois me souvenir (je n'ai pas cet album chez moi) que les gars au sol disent quelque-chose de similaire. Je suppose pourtant que même à cette époque un appareil touché par un SAM devait avoir peu de chances de retourner à la base.
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