Intégrale T&L

Forum sur les aventures des 2 célèbres pilotes français Tanguy et Laverdure
Tanguy et Laverdure sur Aeroplanete
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Cochise29
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Re: Intégrale T&L

Message par Cochise29 » samedi 10 janvier 2015, 17:25

JYB a écrit :
Cochise29 a écrit :voir des Mirages sur la couverture du premier tome de l'intégrale ne me gène pas dans le sens ou Tanguy et Laverdure sont connus par le grand public, aux commandes de cet avion.
Eh bien, interroge "le grand public" et demande-lui ce qu'il en pense... Parmi le "grand public", je peux te garantir qu'il y a plein de gens qui ignorent totalement Tanguy & Laverdure. Alors, savoir que ces héros pilotaient des Mirage III...
Je parlais du grand public connaissant Tanguy et Laverdure évidemment !

JYB a écrit :Il n'y a qu'un seul ayant droit pour Tanguy : la famille Charlier, à 100%. Albert Uderzo a cédé ses droits, et les ayants droit Charlier ont racheté la part des droits de la famille Gillain.
Merci de nous informer de ceci. Ça permet de savoir que pour une éventuelle frise sympathique telle que déjà proposée, seul Monsieur Charlier Philippe peut l'accepter ou non.
C'est ici : viewtopic.php?f=3&t=1172&start=30
JYB a écrit :
Cochise29 a écrit :Mais puisque les chevaliers de la table CHARLIER sont toujours là, Messieurs Charlier Philippe et Uderzo Albert, peuvent compter sur nous : "Les gardiens de l'espace Charlier", afin de les alerter !
?????
Et bien cette double référence littéraire (et cinématographique actuelle pour les gardiens) veut dire que si Monsieur Philippe Charlier, Gilles Ratier et l'équipe Dargaud s'occupant de l'intégrale de Tanguy et Laverdure, ne voient pas un élément qui cloche, nous sommes là pour rendre service et signaler ce qui coince, le plus en amont possible afin que la correction soit apportée pour la parution.

Je me vois plus dans le rôle de :
-"Tiens il y a tel problème, je vous le signale au cas où vous ne l'auriez pas vu (de manière calme et polie)".
Plutôt que dans le rôle de père fouettard ou de nain grincheux. Je pense que le monde n'est pas parfait, que personne n'est parfait et qu'en s'aidant les uns les autres les choses peuvent avancer plus facilement.

Bien sûr si Dargaud ou Monsieur Philippe Charlier ne souhaitent pas avoir le moindre avis extérieur, il leur suffirait de nous le dire. Mais entre personnes humaines, de bon sens et de bons sentiments, il serait logique qu'un ayant-droit et qu'un éditeur lisent et écoutent les avis formulés avec bienveillance ne serait-ce que parce que nous sommes ceux qui les avons fait vivre en ayant acheté les séries de Monsieur Jean-Michel Charlier dont 3 majeurs ont été sous licence Dargaud.

Tel Michel TANGUY qui fait confiance à Saint-Hélier dans la première histoire, je fais confiance aux hommes de bonnes volontés.
Outre les BD et l'aviation j'aime aussi les films de John Wayne :
http://johnwayne29.wix.com/johnwayneandfriends
Je sais même lire : :mrgreen:
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Re: Intégrale T&L

Message par Raymond » samedi 10 janvier 2015, 19:03

JYB a écrit :Même si les graphistes n'y connaissent rien, la moindre des choses serait qu'ils feuillettent simplement les planches qui figureront dans chaque Intégrale, pour réfléchir à son illustration de couverture. Ils auraient vu que dans la pagination prévue dans l'Intégrale 1, il n'y a pas la queue ni le nez d'un Mirage III ! D'autre part, pour mettre en couverture de l'Intégrale 1 les personnages de Tanguy et Laverdure que l'on y voit, il a fallu qu'ils aillent chercher les tenues "polaires" de T&L dans les albums Canon Bleu et Cap Zéro. Même si on n'y connaît rien en BD ni en aviation, il y a un moment où ça devient une aberration mentale.
On peut se demander si ces graphistes ont seulement "vu" les différents albums, et s'ils ne se sont pas contentés d'assembler des images trouvées ici ou là sur le net pour faire leurs couvertures, ce qui expliquerait l'anachronisme des tenues polaires.....
Mais une telle façon de faire, si elle s'avérait exacte, révélerait l'amateurisme dont je parlais précédemment, pour ne pas parler de "j'm'en foutisme" !
Quant aux détenteurs des droits ?.......................................................................................................

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Message par JYB » samedi 10 janvier 2015, 19:51

Tout en rappelant que la couverture de l'Intégrale est provisoire, donc qu'elle peut changer, je note qu'il y a un curieux croisement : la couv de l'Intégrale 3 est clairement adaptée au contenu de l'Intégrale 1, et vice versa.
Je note aussi qu'il y a deux idées de froid et de héros debout à terre, sur les deux couv (le froid sur la couv de l'Intégrale 1 apparaît avec la tenue polaire et les cols doublés de fourrure). Cela fait redondance... Alors qu'il y a dans le tome 1 des tas de scènes de désert par exemple. Sans parler de tas de scènes aériennes dans chacune des deux Intégrales.

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Message par Cochise29 » dimanche 11 janvier 2015, 11:12

Pour débuter l'intégrale,
même si il y aurait anachronisme j'aurais bien vu quelque chose du genre :
Image
Outre les BD et l'aviation j'aime aussi les films de John Wayne :
http://johnwayne29.wix.com/johnwayneandfriends
Je sais même lire : :mrgreen:
http://truegrit.fr.gd/Page-d-h-accueil.htm

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Message par Raymond » dimanche 11 janvier 2015, 12:50

Cochise29 a écrit :Pour débuter l'intégrale,
même si il y aurait anachronisme j'aurais bien vu quelque chose du genre :
Voilà effectivement un exemple de ce que des gens concernés auraient pu faire !
Je suppose même que tu n'as pas du passer beaucoup de temps à la faire (avec les moyens dont on dispose) mais qu'avec une vraie connaissance du sujet on arrive à des résultats plus valables que celui de ces bidouilleurs du dimanche franchement incompétents !

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Message par Cochise29 » dimanche 11 janvier 2015, 18:19

Raymond a écrit : Voilà effectivement un exemple de ce que des gens concernés auraient pu faire !
Je suppose même que tu n'as pas du passer beaucoup de temps à la faire (avec les moyens dont on dispose)
Raymond
Non, cela m'a pris 1 minute (le but n'était pas de faire un travail parfait mais de mettre en lumière ce que représente pour moi une entrée en matière deTetL ), le plus long étant de l'enregistrer à un poids correct pour être stocké dans le site de photo en ligne que j'utilise puis de le transférer ici.
Outre les BD et l'aviation j'aime aussi les films de John Wayne :
http://johnwayne29.wix.com/johnwayneandfriends
Je sais même lire : :mrgreen:
http://truegrit.fr.gd/Page-d-h-accueil.htm

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Message par Raymond » dimanche 11 janvier 2015, 19:40

Cochise29 a écrit : Non, cela m'a pris 1 minute (le but n'était pas de faire un travail parfait mais de mettre en lumière ce que représente pour moi une entrée en matière deTetL ), le plus long étant de l'enregistrer à un poids correct pour être stocké dans le site de photo en ligne que j'utilise puis de le transférer ici.
C'est bien ce que je pensais ....
Raymond

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Message par Cochise29 » vendredi 16 janvier 2015, 14:50

Dans une semaine exactement !
Préparez la check-list ! :mrgreen:
Outre les BD et l'aviation j'aime aussi les films de John Wayne :
http://johnwayne29.wix.com/johnwayneandfriends
Je sais même lire : :mrgreen:
http://truegrit.fr.gd/Page-d-h-accueil.htm

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Message par Cochise29 » jeudi 22 janvier 2015, 18:10

J-1 !
Outre les BD et l'aviation j'aime aussi les films de John Wayne :
http://johnwayne29.wix.com/johnwayneandfriends
Je sais même lire : :mrgreen:
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Message par Cochise29 » vendredi 23 janvier 2015, 13:49

Achetés !
Intégrale 1 contient les 2 premiers albums.
Intégrale 2 contient les 3 albums suivants.

Ce qui veut dire que l'intégrale 3 contiendra : Canon bleu et Cap Zéro ENSEMBLE !

L'intégrale 1 contient : 32 pages d'informations.
L'intégrale 2 contient : 22 pages d'informations.

Voici la 4ème de couverture d'une des 2 intégrale, l'autre est identique :
Image

Voici l'ensemble des 2 dos :
Image
Outre les BD et l'aviation j'aime aussi les films de John Wayne :
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Message par Cochise29 » samedi 24 janvier 2015, 17:42

La Fnac de Quimper n'en a reçu qu'un exemplaire de chaque et encore ils étaient dans les barquettes plastiques vendredi milieu d'après-midi. Pas vraiment envie de les vendre on dirait.

Ailleurs 1 ou 2 exemplaires, parfois sortis dès le jeudi fin d'après-midi. :mrgreen:
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Message par Cochise29 » lundi 26 janvier 2015, 14:54

Contenu des dossiers :
-Intégrale 1 :
2 sous-parties :
* l'avant magazine Pilote
* Michel Tanguy présente .... + des pages-jeux

-Intégrale 2 :
2 sous-partie :
* une très courte sur Tanguy et la collection Pilote
* Uderzo avant Pilote !
Intéressant

mais je signale très respectueusement à Gilles Ratier et Patrick Gaumer 3 problèmes :
- Un mélange dans la chronologie d'Uderzo avec des retours en arrière entre 1950 et 1961 (on arrive à 1955 et on repasse en 1951 ....)
- Pas grand chose à se mettre sous la dent concernant les aventures de Tanguy et Laverdure mis à part l'enregistrement sonore, et le court résumé des 3 albums de cette intégrale.
J'aurais souhaité, ainsi que dans l'intégrale 1 :
- savoir pourquoi la France est à Meknès (même si je le sais) ?
- savoir l'idée du tome 2 "Danger dans le ciel"
- avoir quelques gravures, photos, de" l'escadrille des cigognes" depuis son origine
- avoir la situation géopolitique du Moyen-Orient à l'époque de"Mirage sur l'Orient" ....
- dernière petite remarque : le dossier étant présenté en colonne, je trouve que la présentation en alignement à gauche est "pas terrible" par rapport à un alignement "Justifié" qui alignerait le texte à droite également.

Voilà, donc, même si j'ai apprécié le contenu des deux dossiers et que j'en remercie les auteurs, je reste sur ma faim concernant mes héros, surtout avec les mots inscrits en 4ème de couverture : "...cette fabuleuse série d'aviation, sans doute la meilleure, ..."

Après 4 aventures (5 en albums) je n'ai pas appris grand chose sur le choix des héros (brun, blond, sérieux, rigolo, pourquoi Dijon ? ... )

Mais je dois reconnaitre que pour le moment je me suis trompé et que la prochaine aventure en 2 albums ne sera pas coupée, si cela continue je devrais envoyer une boite de chocolat, de cigare ou des fleurs avec mes sincères excuses.

Mais pour que cela continue cela veut dire qu'à partir de "Destination Pacifique" les intégrales devront avoir 2 albums seulement (avec un bon gros dossier) ou bien 4 albums. :wink:
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Re: Intégrale T&L

Message par Cochise29 » mardi 27 janvier 2015, 9:50

Mes commentaires suite ... :lol:

++++ Les fiches "Michel Tanguy présente"
en pleine page, avec des lunettes, j'ai réussi à les lire, c'est super intéressant pour moi qui n'avait pas le magazine Pilote.
Ce serait super sympa de les publier toutes dans les intégrales suivantes. (Pourquoi pas dans l'intégrale 4 qui ne devrait contenir que les 2 albums : "Mission Spéciale" et "Les anges noirs" (si j'ai bien lu l'ordre chronologique de création et non de publication en album). pourquoi contenir que ces 2 titres : pour 2 raisons : ne pas couper "Destination Pacifique" de sa suite et parce que "Mission spéciale" fait plus de 46 planches ce qui comblera la pagination.)

++++ Les trois planches présentant un tapuscrit de Jean-Michel Charlier avec petit croquis. (2 dans l'intégrale 1 et l'autre dans la 2)

++++ La pleine page pour "Marc Laurent" dans l'intégrale 1.

++ La SEULE (-----) photo des 2 auteurs, ensemble sur un avion en première page de l'intégrale 1.

++ Les fiches "Jouez avec Tanguy et Laverdure"
Sympathique de découvrir ces 3 pages réalisées par 3 binômes différents.
Seul bémol : je ne suis pas sûr de quelques réponses. Cela aurait été un + de fournir sur une planche les réponses. Pourquoi pas dans l'intégrale 3 ? Sinon il aurait mieux valu que ces 3 planches soit réduite à 25 %.

++ Les photos du disque de Tanguy et celle des 2 "auteurs musicaux" dans l'intégrale 2.

-- La fiche "Michel Tanguy revient" en page 5 de l'intégrale 2 : trop petite pour être lue. dommage, mais c'est bien de l'avoir mise.
---- les fiches des pages 13, 14 et 15 sur des travaux d'Uderzo, vues, lues et re-revues dans les multiples parutions sur Astérix. Il aurait été préférable de mettre en pleine page : "Banjo 3 ne répond plus".

---- à cause de la frustration rencontrée : cette planche de "Banjo 3 ne répond plus" trop petite pour être lu, alors que contrairement à Belloy ou Bravo 1950, cette planche concerne directement Tanguy et Laverdure. Tout comme "Valérie André" !

Voilà pour les dossiers !

Concernant les histoires, je n'ai lu que les premières planches et je dois dire que, contrairement à l'épisode 1 de Barbe-Rouge dont les nouvelles couleurs m'ont déçu car trop sombre dans 99% de l'album, ici, je suis très satisfait de ce que je commence à lire. Bravo !

Je termine cette analyse - dont je rappelle le double but : permettre aux non-acheteurs d'avoir les connaissances pour pouvoir les acheter, et surtout de féliciter ce qui doit l'être car un forum ne doit pas être qu'un lieu de critique négative mais un lieu participatif et que toutes critiques positives ou négatives doivent servir l'avenir.

Je termine donc, disais-je par une proposition suite à ce que je viens de lire sur le forum BDGest concernant l'orthographe :

Il apparait qu'un effort de relecture et de correction a été fait : Bravo aux initiateurs !
Il apparait également qu'il est resté quelques incorrections. Personnellement je connais beaucoup de personnes qui n'arrivent pas à corriger des textes face à un écran et qui y arrivent très bien sur papier.

Je propose donc la chose suivante :

-d'un côté JYB qui depuis des années récolte, avec la passion qui l'anime, des quantités d'informations sur le travail de Jean-Michel Charlier et qui à côté des 99% de positif tient par rigueur professionnelle à signaler telle ou telle erreur, y compris orthographique,
-d'un autre côté une volonté pour cette nouvelle intégrale, de corriger des erreurs,

JYB pourrait mettre sur une page précise de son site en les regroupant, les corrections orthographiques album par album,
la personne en charge de la relecture et des corrections avant publication des intégrales 3 , 4 et suivantes, viendrait "piocher" sur cette page web afin d'aller directement à l'essentiel.

C'est mon côté Tanguy "Saint-Bernard" et "Boy-Scout" qui ressort ! :wink:
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Re: Intégrale T&L

Message par Cochise29 » vendredi 20 février 2015, 19:26

Bonjour,
je viens, enfin, de terminer la lecture de l'intégrale 2.
Un vrai plaisir de relire ces 3 aventures.
2 choses à signaler.
-une petite erreur en première page d'infos de l'intégrale : ce n'est pas la planche 35A qui n'était pas en album mais la 35B. Une erreur tout le monde en fait. Mais si cela pouvait être corrigé pour la prochaine édition.
-je n'ai pas aimé les couleurs marrons sur une grande partie des différents visages, dans l'album : "L'escadrille des Cigognes". Les différences de teintes existaient dans l'album mais pas aussi fort. Ça fait vraiment bizarre de voir ses tâches marrons sur les visages (pas l'ensemble du visage mais au moins la moitié).
Il y a un peu le même problème dans l'album suivant : "Mirage sur l'Orient", mais ça se voit moins.
Les couleurs n'ont pas été refaites, je crois. Alors l'imprimeur a-t-il mal dosé le mélange des couleurs ?
http://pedagogie2.ac-reunion.fr/aa/peda ... igment.htm :wink:
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Re: Intégrale T&L

Message par JYB » vendredi 20 février 2015, 22:08

Cochise29 a écrit :2 choses à signaler.
-une petite erreur en première page d'infos de l'intégrale : ce n'est pas la planche 35A qui n'était pas en album mais la 35B. Une erreur tout le monde en fait. Mais si cela pouvait être corrigé pour la prochaine édition.
Petite erreur en effet, et même toute petite erreur...

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