Baptiste a écrit :J'entends bien l'argument,
Non, tu ne l'entends pas, puisque tu dis plus loin que ça t'est égal. Je répète : est-ce normal que dans une BD dont le thème est l'aviation et l'aéronavale, une telle erreur passe comme une lettre à la Poste ? Est-il normal que d'éminents spécialistes et conseillers issus de la marine et de l'Aéronavale n'aient pas, lors de la relecture, vu cette erreur que je considère, moi, comme énorme ? (au début de l'album Centaures, il y a la liste des remerciements, dont, parmi d'autres, pour des "experts" - c'est le mot utilisé - à Toulon même !). Je regrette que les lecteurs ne voient pas que cette erreur est énorme (je répète : dans le cadre d'une BD avec un tel thème, avec un tel degré de préparation et de relecture, appuyée par l'Aéronavale et le Sirpa-Marine, Service officiel des Relations publiques de la marine et de sa communication). Dans mon avant-dernier post, j'ai écrit : "
Je cite une réponse d'Eric Loutte (sur Graphivore) : "Nous avons également eu la chance que l'Etat-major accepte de relire le scénario et d'y apporter son aval."
Et je repose pour la Nième fois l'excellente question de l'excellent Nemo : "
Sérieusement, le tout a-t-il réellement été "validé" par des pilotes militaires". Je n'ai toujours pas de réponse.
Baptiste a écrit :je ne dis pas qu'il est faux
Ben si, on dirait presque que tu penses qu'il est faux. Or, il est vrai et "en béton".
Baptiste a écrit :et, pour tout dire, je ne suis jamais allé à Toulon de ma vie.
C'est pourquoi je t'ai envoyé une photo et un plan ! Et même malgré ça, tu continues à douter ! Et que dire des Toulonnais et des Varois (sans parler des millions de touristes, de personnels de la Marine nationale qui ont transité par Toulon un jour), lorsqu'ils vont lire la BD et voir cette image réaliste, avec un commentaire totalement erroné ? Il aurait fallu qu'Emmanuel Herzet invente une ville fictive, genre Trifouillis-les-Oies, dotée d'une belle base
aéronavale, de la même façon que pour sa BD, il a inventé un archipel fictif du nom d'îles Amandine, quelque part dans le sud de l'océan Indien.
Baptiste a écrit :Si je signalais ces liens (mais il y en a d'autres, j'ai choisi ceux-ci parce qu'ils ont un caractère officiel), ce n'est absolument pas pour dire que tu aurais tort, mais simplement pour dire qu'on semble employer à différents endroits, y compris très sérieux, et de manière plus ou moins indifférenciée les expressions "base navale", "base aéronavale", "arsenal", etc. pour désigner un ensemble plus ou moins indéfini d'installations militaires situées à ou autour de Toulon.
Ce n'est pas "plus ou moins indéfini". Je suis en train de te démontrer que les dénominations sont extrêmement définies et précises : une base
navale (ou arsenal si tu veux) à Toulon même, pour les bateaux ; et une base
aéronavale à Hyères, pour les avions.
Baptiste a écrit :Il est clair que cette base a un nom officiel, qui n'est sans doute pas celui repris dans cette fameuse planche
Ce n'est pas "sans doute" ; c'est : certainement ! Je m'interroge sur ta façon et ta volonté de mettre sans arrêt en doute ce que je dis sur ce cas précis.
Baptiste a écrit :mais cela est-il un réel problème dans la mesure où la dénomination dans la BD condense certains usages réels, et dans la mesure (je suppose) où c'est une façon de planter un certain cadre pour les lecteurs non spécialistes (à qui l'on dit ainsi: c'est à Toulon, y a des avions et des bateaux et c'est ce que vous allez voir dans la suite)?
NON ! Je dis et répète que dans Toulon il y a des BATEAUX, il n'y a pas d'AVIONS ! Il ne PEUT PAS y avoir d'avions.
Mais il peut y avoir des hélicos. Ou alors éventuellement des avions débarqués à l'aide d'une grue, à partir d'un navire à quai. Mais il ne PEUT PAS y avoir d'avions à atterrir ou à décoller.
Baptiste a écrit :D'autantq ue si j'ai bien compris, des planches visibles sur le site, on ne fait partir aucun avion de cette "base aéronavale" qui n'est pas aéro
Ecrire "Base aéronavale", ça veut évidemment dire que des avions peuvent décoller de cette base, même si, dans la BD, on ne les voit pas décoller (ni atterrir). Mais on devine que derrière la grille dessinée par Eric Loutte dans cette image, on pourrait sans doute apercevoir au loin un parking avec des avions (
si c'était une base
aéronavale).
Baptiste a écrit :on campe juste un rapport entre 2 personnages qui parlent d'un 3°...
Ah bon ? Donc, dans le texte, Emmanuel Herzet aurait pu mettre "Marché aux fleurs", ou "Jardin zoologique", ou "Casino", etc ? Mais alors, pourquoi le dessinateur a-t-il dessiné l'entrée de la base navale ?
Par ailleurs, qui sont les deux personnages en question ? Décris-moi leur statut, leur rôle. Ne peux-tu soupçonner que s'ils sont là, c'est parce qu'il y a un lien entre eux et cette prétendue "base aéronavale" (qui est en fait une base
navale) ?
Baptiste a écrit :Je suis d'accord que si on avait dit "centre de lancement spatial de Toulon" ou "centre d'essais des armements atomiques de Toulon", on aurait certainement pu critiquer le côté documenté de la chose, mais il me semble qu'on est loin de ce genre de bourde (sous réserve de lecture de l'album)...
Eh bien figure-toi que dire "base aéronavale" de Toulon là où il y a une base navale, c'est pareil que si c'était écrit dans la BD "Centre de lancement spatial de Toulon". D'une base aéronavale, on fait décoller des AVIONS, d'un centre de lancement spatial, on fait partir des fusées, et dans une base navale, on amarre des BATEAUX - et en plus, des gros bateaux.
Je commence à avoir des doutes, à mon tour : sais-tu faire une différence entre un AVION et un BATEAU ? Est-ce que tu sais qu'on ne peut pas faire atterrir un bateau sur une base aéronavale ? Est-ce que tu sais qu'on ne peut pas faire atterrir par exemple un Rafale, même Marine, sur un quai de port ? Dans le cadre d'une BD se prétendant très documentée et relue par des spécialistes, c'est grave que la différence ne soit pas marquée. Ceci ne présage rien de bon pour la suite de la BD, puisqu'on n'en est qu'à la première planche.