La nuit du Caracal

Raymond · Message par **Raymond** » mardi 03 mars 2009, 15:14

Baptiste a écrit :Il me semble qu'au Vietnam du nord, pendant la guerre du Vietnam, tous ceux qui portaient un fusil avaient tendance à canarder en l'air, parfois totalement au hasard et sans rien voir (!), lorsqu'ils entendaient passer un jet. Une chance sur des millions, certes, mais qui a contribué à l'insécurité de l'aviation US opérant à basse altitude, même si la (quasi) totalité des pertes étaient dues à la DCA ou aux SAM...
Pour revenir à la BD, l'image est très bien construite, je trouve... Reste à voir où va terminer la balle...

Quand tu es au sol, face à un jet en basse altitude, tu as un peu plus (??) de chances de le toucher !
Là, le tireur se trouve "à l'altitude" de l'avion et celui ci est plein pots (ce qui est moins le cas pour un zinc en radada).
En fait c'est comme s'il tirait d'un autre zinc, qui, lui, serait immobile.
Quand on sait la difficulté qu'éprouvent 2 pilotes à se toucher, à armes égales .......
Mais, comme je l'ai dit précédemment, c'est une réaction instinctive du terroriste, et rien de réfléchi.

Raymond

Baptiste · Message par **Baptiste** » mardi 03 mars 2009, 16:42

Raymond a écrit :[En fait c'est comme s'il tirait d'un autre zinc, qui, lui, serait immobile.

N'oublions pas que dans le monde de la BD, le scénariste peut favoriser des trajectoires de balles peu probables

On verra demain!

JYB · Message par **JYB** » mardi 03 mars 2009, 17:34

Baptiste a écrit :N'oublions pas que dans le monde de la BD, le scénariste peut favoriser des trajectoires de balles peu probables On verra demain!

Chez "les autres", peut-être... Mais dans Missions "Kimono", c'est pas trop le genre de la maison...

looping 54 · Message par **looping 54** » mardi 03 mars 2009, 18:04

Bonjour à tous. En regardant la planche 4, j'ai repensé aux images des journaux télévisés lors de la première guerre du golfe ou un pilote français de jaguar avait été blessé justement par une balle de AK 47 tirée du sol. Balle qui avait percé la verrière de l'avion puis touché le casque du pilote. Un projectile qui aurait pu envoyer un jet au tapis. Heureusement il n'en fut rien.

JYB · Message par **JYB** » mardi 03 mars 2009, 18:17

looping 54 a écrit :(...) j'ai repensé aux images des journaux télévisés lors de la première guerre du golfe ou un pilote français de jaguar avait été blessé justement par une balle de AK 47 tirée du sol. Balle qui avait percé la verrière de l'avion puis touché le casque du pilote. Un projectile qui aurait pu envoyer un jet au tapis. Heureusement il n'en fut rien.

En fait, cette action réelle m'avait inspiré pour la scène du Super Etendard attaquant des barges sur un fleuve d'Afrique, dans l'épisode Assaut-Mer. Et là, c'est Jacques-Yves Fleuret qui avait été touché et qui aurait pu y rester.
A part ça, on peut multiplier les exemples authentiques où un tireur au sol essaye de (et parfois réussit à) toucher un avion de chasse à réaction au moyen d'un fusil.

Hood · Message par **Hood** » mardi 03 mars 2009, 20:11

Moi ca me rappelle l'intro du film Air America...

firefox · Message par **firefox** » mardi 03 mars 2009, 22:52

je me suis fait la même réflexion.
c'est vrai que j'aime beaucoup ce passage au début du film.

JYB · Message par **JYB** » mardi 03 mars 2009, 23:30

Honte à moi, j'ai vu le film, il y a longtemps, et... je ne me souviens pas du début...

Hood · Message par **Hood** » mercredi 04 mars 2009, 7:39

Ca implique un C-119 et un vieux paysan

JYB · Message par **JYB** » mercredi 04 mars 2009, 10:03

Les C-119 dans ce film, oui, difficile d'oublier... Mais la scène du début, pour moi, hum hum...

Raymond · Message par **Raymond** » mercredi 04 mars 2009, 12:36

Raymond a écrit : Quand tu es au sol, face à un jet en basse altitude, tu as un peu plus (??) de chances de le toucher !
Là, le tireur se trouve "à l'altitude" de l'avion et celui ci est plein pots (ce qui est moins le cas pour un zinc en radada).
En fait c'est comme s'il tirait d'un autre zinc, qui, lui, serait immobile.
Quand on sait la difficulté qu'éprouvent 2 pilotes à se toucher, à armes égales .......
Mais, comme je l'ai dit précédemment, c'est une réaction instinctive du terroriste, et rien de réfléchi.

Raymond

Et bien voila ! Comme d'habitude, Jean Yves nous a sorti sa "botte secrète" !
On a discuté depuis hier sur la possibilité qu'avait ce terroriste d'abattre un jet avec un fusil, on a échafaudé toutes sortes d'hypothèses, sans penser à ce cas de figure !
Je pense que ce n'est valable que dans un univers fermé comme le sont ces montagnes, car en plaine, je n'ai jamais ressenti ces effets, même dans les passages en force de F15 que j'arrivais, sans peine, à shooter ........ avec l'appareil photo, qui, muni d'un gros téléobjectif (300mm), demande autant de maitrise qu'avec un fusil.

Raymond

JYB · Message par **JYB** » mercredi 04 mars 2009, 13:06

Pour info, la description que j'ai faite dans le texte m'a été donnée par un pilote de Super Etendard qui travaille maintenant chez Dassault sur le programme Rafale. Et donc qui, non seulement a pratiqué les "shows of force" quand il était en flottille, mais doit connaître son affaire...

Nemo · Message par **Nemo** » mercredi 04 mars 2009, 14:25

JYB a écrit :Les C-119 dans ce film, oui, difficile d'oublier... Mais la scène du début, pour moi, hum hum...

A savoir que cette scène d'Air America est tirée d'un fait réel !
Je vous renvoie pour ça à la lecture d'un excellent livre, "Les ailes de la CIA" de Frédéric Lert.
La réalité est encore plus improbable que la scène du film : en fait, le tir en question a été perpétré par un des gardes chargés d'assurer la protection des américains sur place. Il avait juste voulu faire "un carton". Manque de bol énorme, il a tué net le pilote et l'avion (au décollage si ma mémoire est bonne) s'est crashé dans la foulée tuant tous ses occupants.
Le garde en question a été exécuté. Époque sympathique.

Pour revenir sur l'épisode de "La nuit du Caracal", il est effectivement quasiment illusoire de s'attendre à descendre un avion, qui plus est de chasse compte tenu de sa vitesse, à l'arme légère. Mais on n'est pas à l'abri d'un coup de bol !
En fait la technique "idéale" consiste à créer ce que l'on appelle une "boule de feu" : toutes les armes tirent en direction du même point (forcément en avant de la position de l'avion, d'autant plus en avant que l'avion est plus rapide, c'est à dire en appliquant une déflexion) de façon répétitive en espérant que l'avion... passera dans la trajectoire des projectiles.

Nemo

juliet-fox · Message par **juliet-fox** » samedi 07 mars 2009, 12:09

Ravi de retrouver le plus célèbre des aviateurs de papier (en Europe, tout au moins) avec cette huitième livraison. C'est plutôt rassurant de savoir qu'il pourra prêter main forte aux Kimono.

JYB · Message par **JYB** » samedi 07 mars 2009, 13:43

juliet-fox a écrit :C'est plutôt rassurant de savoir qu'il pourra prêter main forte aux Kimono.

Mais les Kimono ont pu se débrouiller sans Buck depuis 9 albums maintenant... J'inverserais le propos en disant de préférence : c'est rassurant de constater que les Kimono peuvent se passer de lui. Dans le tome 6, Piège à Koh-e-Shar, on se rappellera également que, dans des circonstances analogues, les Français des Kimono en ont même mis plein la vue aux Américains...
Dans cette nouvelle histoire, il s'agit d'une opération importante où les partenaires doivent être nombreux ; donc les Américains (et les Anglais, les Italiens, que sais-je...) sont dans le coup par la force des choses, comme dans la réalité en Afghanistan par exemple.
Je tenais à apporter cette petite nuance...