Jean-Michel CHARLIER

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Rocketeer29
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Message par Rocketeer29 »

En complément de l'article extrait du Dictionnaire de la Télévision sur la série TV des "Chevaliers du Ciel" que j'ai transmis à JYB, je vous fait part d'une autre notule sur le même sujet, provenant cette fois du Guide Totem LAROUSSE Les Séries Télé.

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Étonnament, pour un ouvrage beaucoup plus spécialisé que le précédent, elle est très succincte ! :shock: :evil:
Elle est signée Jean-Jacques Shleret, historien et spécialiste notamment du polar... (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Jacques_Schleret)
Visiblement, ce n'est pas sa tasse de thé les séries d'aviation (ou/et celle des directeurs de cet ouvrage collectif, Martin Winckler et Christophe Petit) ...:roll:

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J'en profite pour demander aux amateurs leur avis sur la série des années 80 (avec le fils Vadim et Thierry Redler) car je l'ai raté à l'époque, et elle n'existe pas en vidéo, bizarrement...
Merci à vous :wink: :!:
Dernière modification par Rocketeer29 le vendredi 26 avril 2013, 23:09, modifié 1 fois.
R.I.P. Dave Stevens
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anduze
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Message par anduze »

J'ai les titres des épisodes : (6 avec Vadim seulement)

- 6 épisodes avec Christian Vadim (Tanguy) / Thierry Redler (Laverdure)
- Episode 1 - (Pilote)
- Episode 2 - Escadrille de la comédie
- Episode 3 - Syracuse Rouge
- Episode 4 - Vista Diaboli
- Episode 5 - Le mystère de l'ALSP
- Episode 6 - 36 heures

- 4 épisodes avec Marc Maury (Tanguy) / Thierry Redler (Laverdure>
- Episode 1 : Les ailes du désert
- Episode 2 : L'otage du désert
- Episode 3 : Les aventuriers de Tihuaca
- Episode 4 : Frontière interdite

Mais jamais pu trouver un seul épisode : c'est le désert total. Si quelqu'un a ?
JYB
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Message par JYB »

La notice de JJS dans cet ouvrage comporte aussi des erreurs : l'acteur qui joue le rôle de Tanguy s'appelle Jacques Santi, et non Santini, et les 10 épisodes des années 80 ne sont pas tous joués par Christian Vadim (seulement les 6 premiers, comme l'a signalé ci-dessus Anduze). Quant aux 39 épisodes des années 1967 à 1969, il ne faisaient pas 52 minutes, mais 26...
Pour visionner (un peu) les épisodes en question, et prendre connaissance du contenu de chacun (par un court résumé), consulter, comme toujours, mon site jmcharlier, à ces pages :
- http://jmcharlier.com/tele_chevaliers_4.php
- http://jmcharlier.com/tele_chevaliers_5.php
Quant à donner un avis sur les épisodes (je les ai tous vus à l'époque), je suis mal placé pour le faire ici...
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Cochise29
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Message par Cochise29 »

Rocketeer29 a écrit :Étonnament, pour un ouvrage beaucoup plus spécialisé que le précédent, elle est très succinte ! :shock: :evil:
Elle est signée Jean-Jacques Shleret, historien et spécialiste notamment du polar... (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Jacques_Schleret)
Visiblement, ce n'est pas sa tasse de thé les séries d'aviation (ou/et celle des directeurs de cet ouvrage collectif, Martin Winckler et Christophe Petit) ...:roll:
Merci d'écrire ceci, cela ne fait que confirmé ce que j'ai écrit plus haut.
Pourquoi sortir une nouvelle encyclopédie ou biographie, si c'est pour qu'elle soit incomplète ? J'entends bien qu'elles peuvent être incomplète lorsque l'on a utilisé TOUTES les infos que l'on possède et qu'il reste sans doute des points inconnus.
MAIS sortir un ouvrage SANS TOUTES les infos déjà connues, j'appelle cela, au mieux : de l'incompétence ou du gens foutisme, au pire du .......
Dernière modification par Cochise29 le vendredi 26 avril 2013, 10:33, modifié 3 fois.
Outre les BD et l'aviation j'aime aussi les films de John Wayne :
http://johnwayne29.wix.com/johnwayneandfriends
Je sais même lire : :mrgreen:
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Cochise29
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Message par Cochise29 »

anduze a écrit :J'ai les titres des épisodes : (6 avec Vadim seulement)
Mais jamais pu trouver un seul épisode : c'est le désert total. Si quelqu'un a ?
Merci déjà d'avoir donné ces infos : titres et acteurs.
Mais je suis aussi sans nouvelles de cette série.
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Message par JYB »

Cochise29 a écrit :MAIS sortir un ouvrage SANS TOUTES les infos déjà connues, j'appelle cela, au mieux : de l'incompétence ou du gens foutisme, au pire du .......
Sur ce point, je vais quand même défendre l'éditeur Sangam (c'est lui qui va sortir la biographie de JM Charlier, écrite par Gilles Ratier). La carrière de Jean-Michel Charlier est extrêmement riche. Si on doit traiter sa vie/son oeuvre de sa naissance à son décès dans un seul livre, on est obligé de résumer et de se passer de points de détail (exemple : ces dessins inconnus d'Uderzo dont j'ai montré un spécimen plus haut ; certes, ces dessins ont une histoire, ils ne sont pas venus comme ça par hasard - du moins, ils sont arrivés à un moment donné dans un contexte donné -, et cette histoire, que je suis un des rares à connaître dans le détail, et qui est une histoire à rebondissements et à anecdotes, a un lien direct avec Jean-Michel Charlier ; mais rien que ça, à mon avis, ça prendrait au moins trois pages pleines du livre de Sangam, illustrations comprises ; or, ceci ne représente qu'un mini-épisode dans la carrière de Charlier).
Le livre de Sangam aura 300 pages (ceci n'est pas une révélation, on lit ça sur le site de l'éditeur depuis deux ou trois mois). En outre, les pages sont plus ou moins fortement illustrées (là aussi, pas de révélation, on voit un extrait de plusieurs pages, sur le même site). Donc, dans ce futur ouvrage, c'est impossible, à mon avis, de tout dire sur JMC, tout reprendre de ce qui a déjà été dit ici et là, et encore mieux - ou pire -, de tout montrer : JMC étant un homme d'images (tout ce qu'il a fait dans sa vie a toujours été très illustré, que ce soit sous forme de BD, d'articles, évidemment de feuilletons et documentaires télé, etc), il faut donc montrer un maximum d'images. Si Sangam (ou tout autre éditeur) devait sortir l'ouvrage définitif sur JMC, ce serait sous forme d'encyclopédie en plusieurs volumes ! C'est justement ce que fait Alain Duchêne, dont j'ai parlé plus haut, et qui est le biographe quasi officiel d'Albert Uderzo. Uderzo a eu une telle carrière, et Duchêne est un tel fan qui recherche TOUT ce qu'il peut sur Uderzo, qu'il a de quoi réaliser - et c'est ce qu'il est en train de faire - une encyclopédie quasiment définitive sur ce grand dessinateur.
Soit dit en passant, ce ne sera jamais définitif d'ailleurs, et il faut bien se dire que tout ouvrage, même très complet, sur Jean-Michel Charlier, ne sera jamais définitif non plus. C'est comme ça, et tous les historiens sont confrontés à ce problème : quand on croit avoir tout dit dans un livre, quel que soit le sujet, c'est quand le livre est sorti que, même des années après, on apprend de nouvelles révélations, on découvre de nouveaux documents, etc. Moi-même, ça fait 40 ans que je m'intéresse à JM Charlier, et je découvre régulièrement de nouvelles infos, de nouveaux témoignages, etc., et je prends le pari que ces découvertes vont durer encore pas mal de temps.
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Cochise29
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Message par Cochise29 »

Il n'était pas dans mes intentions de critiquer un ouvrage avant que celui-ci ne soit sorti. D'ailleurs je ne l'ai pas fait.
C'est simplement une question de logique que je souhaitais mettre en avant.
Et tu dis que tu découvres encore des éléments sur CharlierJM. Oui, bien sûr, mais ma réflexion est sur le fait de publier quelque chose de complet au moment de l'impression.
Si une biographie s'annonce déjà incomplète de par les éléments déjà connus, je préfère que l'on nomme cela : "Extrait d'une biographie de ..."
Pour moi, le mot biographie sous-entend qu'elle est complète au moment de sa rédaction.
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Message par JYB »

Oui, ton point de vue se défend. Mais je crains que quand même, sur 300 pages fortement illustrées, on ne peut pas tout dire, tout montrer de la carrière d'un auteur comme JM Charlier.
Personnellement, je pense qu'il y a moyen de faire quatre ou cinq ouvrages distincts : un sur les scénarios de BD de JMC, un sur l'aviation dans son oeuvre (énorme morceau), un autre sur son travail pour la télévision (énorme aussi), un autre sur JMC homme de presse et responsable éditorial, etc. En tout cas, c'est sûr, on ne pourra jamais raconter tout dans un seul volume. Ou alors ce volume serait tellement imposant qu'il coûterait trop cher à fabriquer (d'autant qu'il serait forcément en couleur, et la quadri, ça coûte...), il se vendrait à un prix trop élevé, il pèserait lourd, etc, bref, rien pour plaire (sinon à quelques riches fans...).
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Rocketeer29
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Message par Rocketeer29 »

Reste à savoir aussi ce qu'attendent les lecteurs de ce type d'ouvrage... :?:

Déjà il y a deux aspects : l'?uvre et l'homme ; chacun étant intéressant.

La difficulté première, évidemment, c'est de traiter une production aussi foisonnante en évitant le côté "catalogue", au risque d'être indigeste...

Comme le souligne pertinemment JYB, dans un cas exceptionnel comme celui de Charlier, c'est plusieurs livres, avec des approches différentes, qui s'imposent.
Quant on voit le nombre d'ouvrages parus (et ça continu ! ) sur Hergé, on est encore loin du compte... :!:

PS : dans mon post plus haut sur le livre "Les Séries Télé", il fallait lire "succincte", bien sûr ! (corrigé)
R.I.P. Dave Stevens
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Message par JYB »

Comme il ne faut pas crier avant d'avoir mal, le mieux est que vous attendiez la sortie du livre pour juger...
Rocketeer29 a écrit :Quant on voit le nombre d'ouvrages parus (et ça continu ! ) sur Hergé, on est encore loin du compte... :!:
Oui, mais Hergé, c'est quand même un cas à part. Charlier a fait de très bonnes choses, et il a surtout eu une production tous azimuts exceptionnelle, toujours sur la crête de la vague, mais dans l'oeuvre d'Hergé, il y a une dimension supplémentaire qui fait que beaucoup d'exégètes se sont penché, se penchent et se pencheront encore longtemps sur sa carrière.
Cela dit, tout grand scénariste a déjà eu sa ou ses biographies : Goscinny forcément (en de nombreux volumes), Duchâteau, Delporte, même un moins connu : Yves Duval, etc., sans parler de scénaristes-dessinateurs : Pratt, Tillieux, Greg, Franquin, Jijé... Donc, ça paraît illogique que JM Charlier n'ait pas encore eu la sienne. Mais comme me le disait un de mes correspondants, que je vais finir par croire : "On dirait que Charlier est dans une sorte de purgatoire, ce qui explique qu'il n'y ait pas de livre sur lui, et que la plupart de ses séries connaissent des problèmes incessants..."
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Cochise29
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Message par Cochise29 »

JYB a écrit :Comme il ne faut pas crier avant d'avoir mal, le mieux est que vous attendiez la sortie du livre pour juger...
Cela n'a jamais été mon intention. J'ai pour principe de goûter ma soupe avant de dire qu'elle est pas bonne.

J'ai juste eu une envie de pousser un cri de "zut" à force de voir toutes tes trouvailles sur JM CHarlier et de dire "c'est trop bête de ne pas les ranger dans un ouvrage" Or ouvrage il va y avoir mais sans JYB aux commandes.
Mais ne connaissant pas Monsieur Ratier, peut-être est-il aussi érudit que toi sur JM Charlier sans qu'il ne nous l'ai montré ouvertement jusqu'ici.
Et pour conclure avec humour, je dirais peut-être après avoir lu l'ouvrage :
Tel les frites Mc Cain, JM CHarlier, c'est ceux qui en parle le moins qui en mange le plus. :wink:
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Message par JYB »

Cochise29 a écrit :Mais ne connaissant pas Monsieur Ratier, peut-être est-il aussi érudit que toi sur JM Charlier sans qu'il ne nous l'ai montré ouvertement jusqu'ici.
Gilles Ratier est pointu aussi sur la vie de JM Charlier ; voir ses préfaces des Intégrales des Castors chez Dupuis, et celles des albums de la Collection Jean-Michel Charlier chez Sangam (l'éditeur de la bio), ainsi que ses chroniques sur BD Zoom (entre autres) ; c'est lui qui a co-réalisé le numéro "spécial Charlier" du fanzine Hop (n°44) ; entre autres travaux, il a écrit le livre Avant la case, qui parle des scénaristes de BD, dont JM Charlier.
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Message par JYB »

Gilles Ratier, justement, vient de nous faire savoir, via le site BD Zoom, une triste nouvelle : le décès brutal, aujourd'hui, de François Defaye, l'éditeur de la Collection Jean-Michel Charlier et de la biographie tant attendue de JMC, à paraître finalement en juin plutôt qu'en mai suite à cette disparition :
http://bdzoom.com/62693/actualites/adie ... %E2%80%A6/
A titre personnel, j'adresse mes condoléances à la famille d'un confrère.
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Message par JYB »

Dans un post daté du 22 avril dernier, concernant un article sur la série Les Chevaliers du ciel, j'avais dit :
JYB a écrit : l'auteur du texte, qui signe F.T. (Fabien Tillon) s'est sans doute trompé en disant que la dernière saison date de 1990 (elle a été diffusée sur TF1 en réalité en 1991, sauf erreur de ma part)
Heureusement que j'ai écrit "sans doute" et "sauf erreur de ma part", car en réalité, vérification faite (ça me turlupinait, cette affaire...), c'est bien en 1990 qu'a été diffusée la dernière série des épisodes télés des Chevaliers.
Mais je n'étais pas loin : les quatre épisodes de cette dernière "saison" comme on dit, ont été diffusés jour après jour sur TF1 entre le 25 et le 28 décembre 1990. A quelques jours près on basculait en 1991. C'est ce qui m'a trompé, en me fiant à ma seule mémoire, à 22 ans de distance...
A noter que les épisodes passaient l'après-midi, dans une suite d'émissions qui s'appelait "TF1 après-midi", et juste avant le fameux Club Dorothée, pour ceux qui se souviennent de ce programme qui fit les beaux jours de la chaîne.
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Message par JYB »

Ah, ce qu'on s'ennuie sur ce forum où il ne se passe plus grand chose...
Tiens, je vais mettre un peu d'animation - avec, comme souvent, de l'inédit. Que pensez-vous de cette BD inconnue ? De quand date-t-elle, qui est le dessinateur, etc ?

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