Tumbler est il d'origine allemande?

[Longtarin]

En lisant "Les secrets de la mer noire" c'est avec surprise que j'avais decouvert un "Tumbler" sovietique issu de la minorité ethnique des "allemands de la Volga".....

Car si effectivement on apprend dans "Top Secret" que Tumb "connait l'allemand à fond," la racines germanique de son nom n'est pas evidente!!!!

Sur une base de donnée de pres de 10 000 patronymes allemands, nulle mention de celui de Tumbler!
Tumbler ne veut rien dire en allemand, alors que les patronymes allemands signifient quelque chose, un peu comme les italiens (alors qu'en France l'origine n'est pas evidente au premier abord)

Il existe un mot dialectal "tumb" qui designe un sot, un niais mais c'est une forme desuete.

Bref , rien de bien concret!

Avant de lire "les secrets de ......" je m'etais dit que Tumb etait sans doute un "amerikanisé", car en 1917, il y avait une tres grosse communauté germano américaine dans les etats proches des grands lacs, mais nombreux furent ceux qui gommerent la "germanité " de leur patronyme pour ne pas avoir de problemes (John Steinbeck narre ce phenomene dans "A l'est d'Eden")

Mais avec la revelation du "tumbler " soviet la piste de l'americanisation a stoppé nette!

J'ai aussi cherché les Tumbler aux USA, j'en ai trouvé ....10
dans la base de donnée d'Ellis Island , ou sont recensé tous les immigrés, je n'ai trouvé qu'un seul Tumbler, prenom "Carlos" (pas tres allemand) qui a immigré en 1895.....

Sinon le seul "Tumbler " connu est un mechant de chez Marvel crée par Stan Lee , qui se bagarre contre ....Captain America!



decidemment pas de prénom, un nom douteux, Tumb est vraiment le mal aimé de la serie

[JYB]

Note : le scénario des Secrets de la mer Noire est dû à Jacques de Douhet, qui n'est pas le créateur de la série. A mon avis, et quelle que soit la série, il ne faut pas se prendre la tête avec ce qu'un repreneur peut faire faire ou dire aux personnages en l'absence du scénariste d'origine. Autant de repreneurs, autant d'ajouts personnels. A chaque repreneur sa façon de voir les choses, d'apporter ses idées, qui diffèrent de ce que le créateur d'origine a élaboré au fil des décennies de "vie commune" avec les principaux personnages de sa série.
Certes, tu rappelles que JM Charlier avait déjà montré, dans Top Secret, que Tumbler connaissait très bien la langue allemande. Ca veut juste dire qu'il l'a apprise... car le même Tumbler réussit à s'étonner quand on parle devant lui de Von Brantz, et il faut que ses potes Danny et Tuckson lui expliquent en détail, pendant plusieurs images, qui est ce savant allemand (inspiré de Von Braun) pourtant très connu - sauf, donc, de Tumbler... Bizarre venant de quelqu'un dont on pourrait croire qu'il est d'origine allemande (et alors que Danny et Tuckson, des Américains pure souche, connaissent, eux, très bien ce Von Brantz)...
Par ailleurs, le fait que Tumbler (le héros avec Danny et Tuckson) n'ait pas eu de prénom pendant longtemps ne signifie pas qu'il est le mal aimé de la série. Dans la "vraie vie", en société, dans les entreprises, les bureaux, dans les cercles de copains et d'amis, en famille même, beaucoup de gens ont un surnom qui occulte leur prénom, de sorte que des collègues et des proches peuvent ignorer longtemps ce dernier...

[Longtarin]

A mon avis, et quelle que soit la série, il ne faut pas se prendre la tête avec ce qu'un repreneur peut faire faire ou dire aux personnages en l'absence du scénariste d'origine

Tout à fait d'accord!

La remarque sur la meconnaissance de Tumb à propos de von brantz est pertinente! Je me l'imaginais fort en germano-americain (je trouvais que "tumbler" pouvait faire allemand, meme si l'identité de nos trois heros est 100% américaine et qu'il y a cinquante ans, on n'avait pas le "culte" des origines comme c'est le cas aujourd'hui!

Ce Tumbler est tellement sympathique qu'on a envie d'en savoir plus!

[Frank]

Ce Tumbler est tellement sympathique qu'on a envie d'en savoir plus!

A l'écran, je verrais bien Georges Clooney tenir le rôle.

[JYB]

La remarque sur la meconnaissance de Tumb à propos de von brantz est pertinente!

Cela dit, c'est, à mon sens, calculé par JM Charlier si Tumbler paraît ne pas connaître Von Brantz. Simple "truc" de scénariste : Tumbler joue le rôle du naïf qui pose des questions simples, à charge pour le héros (Danny) et un autre personnage (Tuckson) de répondre, mais c'est uniquement dans le but d'informer le lecteur, sous une forme vivante (dialogues, échanges entre copains), de ce qui se passe - et sûrement pas pour faire passer Tumbler pour un inculte...

[Longtarin]

Ce Tumbler est tellement sympathique qu'on a envie d'en savoir plus!

A l'écran, je verrais bien Georges Clooney tenir le rôle.

Trop sophistiqué.....Tumbler n'est pas le genre de gars à discuter le bout de gras avec un type qui lui envoie un piano sur la figure.....

Le casting ideal: Steeve mac queen en BD et Robert Mitchum en JT et Mickey Rooney en ST

[Frank]

Ce Tumbler est tellement sympathique qu'on a envie d'en savoir plus!

A l'écran, je verrais bien Georges Clooney tenir le rôle.

Trop sophistiqué.....Tumbler n'est pas le genre de gars à discuter le bout de gras avec un type qui lui envoie un piano sur la figure.....

Le casting ideal: Steeve mac queen en BD et Robert Mitchum en JT et Mickey Rooney en ST

Ok pour Mickey Rooney, il est déjà le personnage dans "les ponts de Toko-Ri" avec William Holden et Grace Kelly.

Mitchum, acteur trop puissant pour Tumbler, il volerait la vedette à Buck ... Robert Wagner serait meilleur pour ce rôle comme dans "flammes sur l'Asie" ...

[Longtarin]

Mitchum, acteur trop puissant pour Tumbler, il volerait la vedette à Buck ... Robert Wagner serait meilleur pour ce rôle comme dans "flammes sur l'Asie" ...

Qui s'en plaindrait....?????


Une aventure de Buck Danny ou tumbler aurait la vedette? Ouaooooh je signe de suite!!!!!

Sinon ok pour Robert Wagner...."faute de merles........."

[DahliaBleue]

[…] le même Tumbler réussit à s'étonner quand on parle devant lui de Von Brantz, et il faut que ses potes Danny et Tuckson lui expliquent en détail […] qui est ce savant allemand […] pourtant très connu - sauf, donc, de Tumbler… Bizarre […]

La remarque sur la méconnaissance de Tumb à propos de von brantz est pertinente!

Cela dit, c'est, à mon sens, calculé par JM Charlier si Tumbler paraît ne pas connaître Von Brantz. Simple "truc" de scénariste : Tumbler joue le rôle du naïf qui pose des questions simples, à charge pour le héros (Danny) et un autre personnage (Tuckson) de répondre, mais c'est uniquement dans le but d'informer le lecteur, sous une forme vivante (dialogues, échanges entre copains), de ce qui se passe - et sûrement pas pour faire passer Tumbler pour un inculte…

C'est exactement ce que je me préparais à répliquer à… "Longtarin", avant de voir la réponse de "JYB" dans la suite des posts.
Nous sommes donc bien d'accord (une fois de plus ).

[…] Par ailleurs, le fait que Tumbler […] n'ait pas eu de prénom pendant longtemps ne signifie pas qu'il est le mal aimé de la série. Dans la "vraie vie", en société, dans les entreprises, les bureaux, dans les cercles de copains et d'amis, en famille même, beaucoup de gens ont un surnom qui occulte leur prénom, de sorte que des collègues et des proches peuvent ignorer longtemps ce dernier…

C'était particulièrement vrai en France (et en Belgique-wallonne ?) à l'époque ; y compris à l'école (entre camarades garçons ; un peu moins pour les filles).
Mais peut-être l'était-ce moins (vrai…) aux States ? Là où - depuis - c'est devenu la coutume de ne plus employer que le prénom, entre collègues de travail.
Coutume désormais largement répandue en France, et pas seulement à l'école.

[JYB]

Voilà une réponse très décalée (dans le temps) par rapport aux interrogations de Longtarin...! Je ne suis pas sûr que Longtarin soit encore membre du forum...?

[Deltafan]

Son profil indique qu'il n'est plus passé sur le forum depuis mars 2011...

[Robert]

Bref, attendons le scénario de Frédéric Zumbiehl pour le diptyque "Jerry Tumbler - Origines"...
(Ma source : le scénarist Yann dans Casemate BD No. 166 de Mars 2023).

En Allemagne, Jerry Tumbler est Mike Tumbler. "Jerry" était un surnom négatif pour les Allemands pendant la Seconde Guerre mondiale.

PS

Buck Danny T15 (1957), planche N.C.3 ( pour la première fois une initiale dans la série...)

[JYB]

Bref, attendons le scénario de Frédéric Zumbiehl pour le diptyque "Jerry Tumbler - Origines"...

Personnellement, je n'attends rien. Ce qu'invente un repreneur d'une série BD, au sujet du passé des personnages, est nul et non avenu. Autant de repreneurs - et on sait que pour la série Buck Danny, la liste des scénaristes repreneurs s'allonge - autant de versions différentes des origines d'un personnage. Seuls les créateurs d'un personnage étaient habilités à inventer un passé à ce personnage.
En fait, des héros de BD ne devraient jamais être repris après le décès du ou des créateurs. Sinon pour de basses raisons commerciales.

PS

Buck Danny T15 (1957), planche N.C.3 ( pour la première fois une initiale dans la série...)

La première apparition de l'initiale du prénom de Tumbler, la lettre J (avant qu'apparaisse le prénom complet Jerry), remonte à 1954, dans la 12e planche de l'histoire Un avion n'est pas rentré, 5e image (la planche est numérotée en fait 284).

[AV O]

Ça alors !

Buck Danny aussi est issu de l'immigration (récente) ?
On apprend aussi qu’en 1917 son père, Walther Daneman — lequel appartenait à une minorité danoise —, pilotait un Fokker allemand portant pour emblème un casque viking noir. Émigré en 1919 aux États-Unis, il se fait appeler Walter Danny, mais il demeure hanté par les fantômes de son passé.

http://bdzoom.com/185460/actualites/buc ... charlier…/

[JYB]

Ça alors !

Buck Danny aussi est issu de l'immigration (récente) ?
On apprend aussi qu’en 1917 son père, Walther Daneman — lequel appartenait à une minorité danoise —, pilotait un Fokker allemand portant pour emblème un casque viking noir. Émigré en 1919 aux États-Unis, il se fait appeler Walter Danny, mais il demeure hanté par les fantômes de son passé.

http://bdzoom.com/185460/actualites/buc ... charlier…/

En fait, Buck Danny s'appelle Danny parce que le créateur d'origine du personnage avec Victor Hubinon, le célèbre Georges Troisfontaines, a utilisé le surnom ("Danny") par lequel une de ses amies, prénommée Danièle, se faisait appeler. C'est donc illusoire et vain, voire prétentieux, d'inventer un truc tordu (et faux, bien sûr) pour expliquer comment et pourquoi Buck s'appelle Danny...
C'est la vérité de Yann, mais tout autre scénariste aurait trouvé une autre explication dans la fiction, et on n'en sortirait jamais, parce qu'à chacun sa trouvaille et sa vérité... Pas une ne serait valable, les trois co-créateurs de la série étant décédés et n'ayant apparemment laissé aucune note à ce sujet (ça se serait su, depuis le temps...). Un repreneur n'est "que" un repreneur.
La page de BD Zoom dit aussi : "tout en scrutant le plus petit détail sur la jeunesse du héros dans les scénarios de Jean-Michel Charlier, Yann propose un diptyque passionnant". Je suis curieux de savoir quel "plus petit détail" a pu trouver Yann pour raconter la jeunesse de Buck avec autant de précision...?