Quelques incohérences

Forum sur les aventures de Buck Danny et de ses coéquipiers J. Tumbler et S. Tuckson
Buck Danny sur Aeroplanete
BB48
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Re: Quelques incohérences

Message par BB48 »

Deltafan a écrit : mercredi 31 janvier 2024, 21:14 Bienvenue sur Aéroplanète BB 48 :bye: .

Bonjour et merci pour l’accueil,

Je ne suis pas passé par la case présentation. Féru d’aviation depuis l’enfance avec du maquettisme et évidemment les Buck Danny (à l’époque en album souple et les derniers Hubinon en prépublication dans le Spirou), j’ai fait des études médicales à défaut de pilotage. Les albums de Bergèse ont fait monter d’un cran le niveau de réalisme des BD aéronautiques (comme la série Mission Kimono avec en plus l’aéronavale :D ), puis il y a eu le choc graphique de Romain H. :shock:

La relecture des Buck Danny m’était devenu pénible avec ces décorations d’avion indigentes et quelques incohérences :desole: .
Je me suis mis à faire du maquettisme numérique sur les BD en cherchant la bonne unité, le bon sérial, la photo de référence…Pour cela, le forum aeroplanete ne manque pas d'indication.
Cela m’a vraiment permis de redécouvrir les albums case par case et d’apprécier la qualité des dessins d’Hubinon.
Il ne manque pas grand-chose pour réactualiser cette série : de bonnes couleurs et quelques correction minime de vignette :

FX1a.jpg
Par exemple, dans FX-13, si on remet le panneau en VO, on arrête de tiquer à chaque mention de PAX. Quand on connait, effectivement cela énerve…
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Deltafan
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Re: Quelques incohérences

Message par Deltafan »

BB48 a écrit : jeudi 01 février 2024, 10:44
Deltafan a écrit : mercredi 31 janvier 2024, 21:14 Bienvenue sur Aéroplanète BB 48 :bye: .

Bonjour et merci pour l’accueil,

Je ne suis pas passé par la case présentation. Féru d’aviation depuis l’enfance avec du maquettisme et évidemment les Buck Danny (à l’époque en album souple et les derniers Hubinon en prépublication dans le Spirou), j’ai fait des études médicales à défaut de pilotage. Les albums de Bergèse ont fait monter d’un cran le niveau de réalisme des BD aéronautiques (comme la série Mission Kimono avec en plus l’aéronavale :D ), puis il y a eu le choc graphique de Romain H. :shock:

La relecture des Buck Danny m’était devenu pénible avec ces décorations d’avion indigentes et quelques incohérences :desole: .
Je me suis mis à faire du maquettisme numérique sur les BD en cherchant la bonne unité, le bon sérial, la photo de référence…Pour cela, le forum aeroplanete ne manque pas d'indication.
Cela m’a vraiment permis de redécouvrir les albums case par case et d’apprécier la qualité des dessins d’Hubinon.
Il ne manque pas grand-chose pour réactualiser cette série : de bonnes couleurs et quelques correction minime de vignette :


FX1a.jpg

Par exemple, dans FX-13, si on remet le panneau en VO, on arrête de tiquer à chaque mention de PAX. Quand on connait, effectivement cela énerve…
Voilà un post de passionné qui aurait certainement enchanté le regretté JYB :D

Moi qui suis un béotien en matière informatique (sans même parler de mes deux pieds gauches pour le dessin...), je suis toujours à la fois admiratif et envieux envers ceux capables de ce genre de choses... :pouce:
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DahliaBleue
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Re: Quelques incohérences

Message par DahliaBleue »

BB48 a écrit : mardi 30 janvier 2024, 20:55 Salut à tous,

J’ai déjà recolorisé informatiquement quelques albums pour mon plaisir personnel. J’ai commencé par faire de l’aérographe numérique et du copier-coller de décalques juste sur les avions ( http://www.salimbeti.com/aviation/comics14.htm ) puis j’ai étendu. L’idée m’était venu après la publication de la nouvelle version de « Alerte nucléaire ». J’ai trouvé dommage que les éditeurs n’enchainent pas avec des intégrales recolorisées des albums précédents. Les excellents dessins de Hubinon sont ainsi largement remis en valeur. On peut comprendre qu’à l’époque il y avait des contraintes techniques et économiques mais, on est vraiment sur des couleurs basiques. Il y a des périodes roses, des périodes jaunes…et du bleu clair pour les détails, les avions, les uniformes…
Quelques couleurs plus crédibles remettraient au goût du jour ces albums et cela permettrait certainement de renouveler le lectorat. Cela peut se faire à plusieurs stades avec :
- juste une remise en couleur des avions et des uniformes.

MN03-VE1.jpg

- des décorations d’avion plus véridiques pour les couleurs et les marquages d’unité avec des modex et des tails codes cohérents à défaut d’être historiques. Buck Danny devrait avoir des avions codés en 01 puis en 00 dans la Navy car il fait visiblement fonction de CAG.

IM24.jpg

- quelques corrections ponctuelles pour avoir des appareils plus conformes aux dotations des carrier groups de l’époque.

TV40-F9F8P.jpg

Il n’est pas question de vouloir corriger ou reprendre l’ensemble des dessins mais simplement les rendre plus crédibles par la couleur.
De toute façon, les spécialistes du bouton de culotte ou du fusible de tableau de bord trouveront toujours à redire. Les aventures de Buck Danny resteront de pures fictions avec ces pilotes bons à tout (chasse, transport, pedros, infiltration…). C’est comme pour une série TV ou un film historique. A défaut, on préfère voir un F4U-7 pour figurer des Corsairs dans le Pacifique plutôt qu’un T-6 à la place d’un Fw190 mais le principal et d’avoir au moins des décos évocatrices. On peut tolérer que les Panthers (à bord du Valley Forge qui avait été déclassé après la guerre de Corée) soient un mélange de F9F-2 et F9F-5 pour faire de la figuration ou que le Vigilante et le Phantom jouent le rôle de prototypes fictionnels.
Excellente initiative, et très beaux résultats !!
ImageImageImage
BB48
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Re: Quelques incohérences

Message par BB48 »

Merci à vous.
Paradoxalement, ils avaient tout de même de la documentation mais certainement peur de la censure. Je pense que ce serait un hommage aux auteurs de publier des versions améliorées.

Par exemple, dans l'album Lady X, nos héros perçoivent des F-100 ultramodernes. Le premier visible à un sérial et le buzz number correct correspondant à un des premiers appareils affectés au 479th Wings. https://www.f-100.org/hun085.shtml
Cela fait pourtant 4 albums que le Valley Forge erre hors du temps, tel un vaisseau fantôme, avec sa dotation de Panther déclassés. Il continuera encore pour les 2 albums en Malaisie.

LX07-F100_436FDS.jpg

Dans Alerte atomique, un Vigilante à une décoration correspondant bien au VAH-7 (tail code AF et étoiles) qui était à bord de l'Enterprise à cette époque mais uniquement visible à contre-jour et sans couleur. Par contre le 717 n'était pas attribué.
Celui qui s'est crashé n'est pas identifiable, sans déco ni tail code, mais son Modex 710 correspondrait au 149283.

AA18.jpg

J'ai 2 sources intéressantes de référence ;
http://www.wings-aviation.ch/22-USNavy- ... sis-en.htm
http://forgottenjets.warbirdsresourcegroup.org/
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Pierre Droudrou
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Re: Quelques incohérences

Message par Pierre Droudrou »

tout d'abord, merci pour le lien
http://www.wings-aviation.ch/22-USNavy- ... sis-en.htm
bien sûr , curiosité aidant je viens de jeter un oeil (pas trop loin) sur la liste des futurs porte-avions classe Gerald Ford
et ai trouvé le 80 Doris Miller
bien sûr il fallait que je sache qui était Doris Miller
et je découvre le fameux mitrailleur noir qui le 7 décembre 1941 tire sur les avions japonais, célébré dans les films à grand spectacle consacrés à l'attaque sur Pearl Harbor
https://fr.wikipedia.org/wiki/Doris_Miller
mais je découvre aussi que ce même héro disparaîtra en novembre 1943
Il fait officiellement partie des 644 disparus lors du torpillage par le sous-marin I-175 du porte-avions d'escorte USS Liscome Bay (CVE-56), coulé le 23 novembre 1943 au large de l'atoll Butaritari, dans les îles Gilbert dans l'actuel Kiribati15.
Article connexe : Opération Galvanic.
comme quoi nul n'est immortel ! hélas !
je renouvelle mes remerciements et à bientôt - Pierre Droudrou
:pouce: :clap: :clap: :clap: :love: :paix:
Jusqu'ici, tout va bien !
BB48
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Re: Quelques incohérences

Message par BB48 »

BB48 a écrit : dimanche 04 février 2024, 21:59
Sony Tuckson a écrit : mercredi 08 décembre 2021, 10:55
Et personne n'est choqué par la couv' ?
De 1 l'avion au premier plan n'est pas réusssi du tout, mais surtout (et ce n'est pas acceptable) le nom de Sonny est écrit "TUKSON", sans le C....ça craint ce manque de rigueur
Salut à tous,

Cette couverture est dynamique et les couleurs, évocatrices de la grande époque, alléchantes.
Le dessin du Panther est discutable mais l'erreur dans le nom est effectivement inacceptable. Le grade de captain était déjà inadéquat dans le tome précédent (Sonny a été nommé first lieutenant dans le 13 et captain dans le 18).
En plus, dans cet album, Sonny a un casque rouge quand il prend les commande d'un Panther.
AV O a écrit : dimanche 26 septembre 2021, 19:52
Faisant référence à l'immatriculation de cet appareil, Le S qui apparait sur l'aile est un peu estropié dans sa forme et correspond à une affectation sur les porte-avions USS Hornet (CV/CVA/CVS-12) et USS Franklin (CV/CVA/CVS-13, AVT-8) :

ou une affectation en Corée : Carrier Air Wing Five (CVW-5) :
Comme signalé par AV O, les codes sont mal foutus. De plus la couleur du premier squadron d'un CVG est le rouge (le blanc est pour le deuxième).
Voilà une couverture rectifiée :
download/file.php?id=271&mode=view


Les approximations graphiques ou les erreurs sont pardonnables pour Hubinon avec les contraintes de l'époque et la pression de la publication hebdomadaire. C'est par contre incompréhensible pour les classics. Les erreurs sont de plus en plus flagrantes en particulier depuis "L'île du diable"....
Tiens :dubitatif: c'est le premier classic non prépublié dans le Spirou. Manquerait-il la première relecture avant publication :mdr:

C'est le moteur 3 qui est touché à la planche IDD42
IDD42.jpg
En couverture c'est le 2 qui en feu !
IleDuDiable.jpg


Les autre incohérences viewtopic.php?t=1575&start=30
peuvent s'expliquer par un soucis de mise en scène, mais là c'est une erreur qui se rajoute à l'asymétrie (avec une mauvaise perspective pour les fuseaux moteur de droite).
Rectifié :bye:
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Deltafan
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Re: Quelques incohérences

Message par Deltafan »

BB48 a écrit : dimanche 11 février 2024, 15:10 Les approximations graphiques ou les erreurs sont pardonnables pour Hubinon avec les contraintes de l'époque et la pression de la publication hebdomadaire. C'est par contre incompréhensible pour les classics. Les erreurs sont de plus en plus flagrantes en particulier depuis "L'île du diable"....
Tiens :dubitatif: c'est le premier classic non prépublié dans le Spirou. Manquerait-il la première relecture avant publication :mdr:

C'est le moteur 3 qui est touché à la planche IDD42
IDD42.jpg

En couverture c'est le 2 qui en feu !

IleDuDiable.jpg

Les autre incohérences viewtopic.php?t=1575&start=30
peuvent s'expliquer par un soucis de mise en scène, mais là c'est une erreur qui se rajoute à l'asymétrie (avec une mauvaise perspective pour les fuseaux moteur de droite).
Rectifié :bye:
Le regretté JYB t'aurait beaucoup apprécié :wink:
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Re: Quelques incohérences

Message par F14 »

Félicitations BB48 pour ce travail passionnant, de passionné. Les résultats sont bluffant, graphiquement parfait.

Pour les marquages, c'est un domaine qui me dépasse et auquel j'avoue ne pas prêter l'attention requise.
Je rebondis sur la dernière remarque sur le décalage du mauvais coté des hélices pour l'effet de perspective. Etant de formation de dessin technique, cela m'interpelle que l'on puisse se tromper ainsi. Est-ce un manque de compréhension global des formes d'un avion ? Et que cela ne soit corrigé à aucun stade du processus est interpellant.
Si vous êtes désœuvré, je vous propose l'album "Le vol du Rapier". La forme de la verrière varie constamment (planche 12, d'une case à l'autre elle double voire triple en longueur), puis planche 13 elle passe de rectangulaire à 2 pans inclinés sur l'avant... Enfin, planche 15, quel est cet arrière improbablement biseauté du pont du Forrestal ? C'est très étrange. A mon avis, il y a de quoi se faire plaisir en travail de retouche.
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Sony Tuckson
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Re: Quelques incohérences

Message par Sony Tuckson »

Bravo BB48 !

J'adore ton travail, qui mériterait un tirage pour les passionnés :-)

Je trouve que c'est le meilleur hommage que l'on puisse faire aux auteurs de cette série

PS: une de mes prochaines maquettes sera une deco fictive tirée d'une trilogie bien connue par ici :-)
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Deltafan
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Re: Quelques incohérences

Message par Deltafan »

Sony Tuckson a écrit : vendredi 16 février 2024, 14:28 une de mes prochaines maquettes sera une déco fictive tirée d'une trilogie bien connue par ici :-)
Une trilogie Buck Danny ? Tigres volants (Skyhawk ?) ? Trilogie atomique (Tomcat ?) ? Trilogie anti-mafia (Crusader ?) ?

Si trilogie Buck Danny et déco fictive, j'opte pour les Tigres volants/Skyhawk :wink:
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Re: Quelques incohérences

Message par BB48 »

Moi aussi je vote pour un Skyhawk vientannais avec Sonny en uniforme de général avec 3 soleils d'or et 2 bananes en vermeil :clap:

Les F-14 ont une déco réaliste.

Les décos des Crusaders et Corsairs de l'époque sont plus pétantes que les fictives. :wink:

Buck Danny tome 38 La Vallée de la Mort Verte (Crusader).jpg

Buck Danny tome 38 La Vallée de la Mort Verte (Corsair).jpg
Pièces jointes
Buck Danny tome 40 Ghost Queen (00).jpg
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Re: Quelques incohérences

Message par BB48 »

F14 a écrit : mercredi 14 février 2024, 9:24 Félicitations BB48 pour ce travail passionnant, de passionné. Les résultats sont bluffant, graphiquement parfait.
Merci pour les compliments :D .

La taille de la verrière du Rapier m'avait effectivement choqué à la planche 12 mais je n'avais pas remarqué sa géométrie variable …
J'ai déjà "repris" cet album essentiellement pour les marquages des Crusaders. Ils ont aussi des proportions parfois un peu variables et des lignes de structures baladeuses.
Curieusement, à la planche 5 la déco est relativement correct pour la VF-103 et le sérial est véridique.
https://www.pinterest.fr/pin/803188914765955667/
A partir de la planche 14, la flèche de dérive se déforme et ne suit plus le bord d'attaque de la dérive :shock:

Au vu de son grade et de ses fonctions, Buck est manifestement Commander Air Group. Pourtant, même dans les classics, on ne lui attribue pas d'avion à double nuts. Il devrait pourtant voler régulièrement sur un CAG bird.
Pour la VF-103 le ramage n'est pas très coloré mais l'avion est connu https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... AN1-59.jpg
VR (16).jpg
En reprenant les Crouzes, j'ai remarqué des incohérences de couleurs. :roll: Pendant l'histoire (et c'est sur le 4ème de couverture) Buck a un casque bleu, Sonny un rouge et Tumb et jaune.
A la planche 7, d'après la forme du phylactère, c'est Sonny qui répond : donc casque rouge.
A la planche 14, Sonny et Buck volent ensemble : donc casque rouge et casque bleu. En plus, cette case est reprise pour la page de titre.
VR (7).jpg
VR (14).jpg
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Re: Quelques incohérences

Message par BB48 »

L'épisode de l'appontage de l'Hercules sur le Forrestal est impressionnant. Il aurait pu être signalé comme "véridique" en précisant que cela s'était déroulé le 30 octobre 1963. https://www.youtube.com/watch?v=ar-poc38C84
viewtopic.php?p=30378#p30378

A la planche 1 il est bien signalé que l'épisode de la disparition du C-124 est "véridique" (mais sans préciser que le commandant de bord était en fait le Major Robert S. Bell)
Il est dommage de rajouter une incohérence à l'anachronisme. On aurait préféré un Hercules de l’US Navy (à la limite du Marines Corps pour une opération spéciale). J’ai poussé l’anachronisme au bout en reprenant la déco de l’appareil qui a vraiment apponté.
VR (41).jpg

L'Air Force et Navy sont plus dans la rivalité que la coopération même s'il y a des échanges de pilote (Tout le monde sait que Slim Holden est un pilote de l’US Navy souvent détaché dans l’USAF :lol: ).
Dernière modification par BB48 le mercredi 21 février 2024, 19:11, modifié 1 fois.
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Re: Quelques incohérences

Message par Sony Tuckson »

Deltafan a écrit : vendredi 16 février 2024, 15:44
Sony Tuckson a écrit : vendredi 16 février 2024, 14:28 une de mes prochaines maquettes sera une déco fictive tirée d'une trilogie bien connue par ici :-)
Une trilogie Buck Danny ? Tigres volants (Skyhawk ?) ? Trilogie atomique (Tomcat ?) ? Trilogie anti-mafia (Crusader ?) ?

Si trilogie Buck Danny et déco fictive, j'opte pour les Tigres volants/Skyhawk :wink:
Bien vu, oui, c'est la plus intéressante pour un maquetttiste
Je me propose aussi de faire un F-18 Managuéen, plus tard

Pour les "nouveaux" tigres volants (ils datent de 1959 quand même, j'ai opté pour un A-4C avec double JATO (sur le A-4, ça existe, fixées aux aérofreins) et un G-91 pour les pirates
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Re: Quelques incohérences

Message par Deltafan »

Sony Tuckson a écrit : mardi 20 février 2024, 12:03
Deltafan a écrit : vendredi 16 février 2024, 15:44
Sony Tuckson a écrit : vendredi 16 février 2024, 14:28 une de mes prochaines maquettes sera une déco fictive tirée d'une trilogie bien connue par ici :-)
Une trilogie Buck Danny ? Tigres volants (Skyhawk ?) ? Trilogie atomique (Tomcat ?) ? Trilogie anti-mafia (Crusader ?) ?

Si trilogie Buck Danny et déco fictive, j'opte pour les Tigres volants/Skyhawk :wink:
Bien vu, oui, c'est la plus intéressante pour un maquetttiste
Je me propose aussi de faire un F-18 Managuéen, plus tard

Pour les "nouveaux" tigres volants (ils datent de 1959 quand même, j'ai opté pour un A-4C avec double JATO (sur le A-4, ça existe, fixées aux aérofreins) et un G-91 pour les pirates
On compte sur toi pour nous montrer cette merveille quand elle sera finie :wink:
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