Team Rafale 5 : black shark

Fan80
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Message par Fan80 » lundi 06 février 2012, 10:56

En l'ayant commander mercredi, j'aurais du l'avoir vendredi, mais mon facteur ma juste laisse un avis de passage sans appeller via l'interphone.

Donc, j'ai du aller chercher ma BD Samedi à mon bureau de poste.

Marre de la poste.

En tous cas, bravo pour ce tome, car je le trouve vraiment génial.

8)

Patrick Boivin
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Message par Patrick Boivin » lundi 06 février 2012, 17:33

oui, mais encore une fois à suivre...
et le tome 6 pour la fin de l'année je suppose ????
Je pense que le dénouement est finalisé, alors pourquoi ne pas sortir les 2 épisodes en un laps de temps plus court ?

lourenço
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team rafale black shark T5

Message par lourenço » jeudi 09 février 2012, 11:42

merci pour vos encouragements, je vais continuer à travailler encore plus sur la ligne de Eric Loutte et de Matthieu Durand; pour ce qui est de la sortie du tome 6 , il sera disponible fin de l'année (décembre 2012), ....Merci encore
Michel

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Deltafan
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Message par Deltafan » dimanche 12 février 2012, 18:52

Ai fait mon raid strasbourgeois et en ai ramené quelques BD, dont certaines achetées "en Rafale" 8)

Comme je l'espérais, le scénario s'est une fois encore amélioré avec ce nouvel épisode de Team Rafale. Le dessin a peut-être du mal à soutenir la comparaison avec le premier album de Centaures, que j'ai lu juste avant, mais ça n'empiète qu'infinitésimalement sur mon intérêt à lire cette histoire.

Vivement le tome 6 ! :wink:

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Pierre Droudrou
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une aventure de transition pour son auteur

Message par Pierre Droudrou » vendredi 24 février 2012, 16:38

Tout un chacun attend avec impatience la sortie du prochain album des aventures de Buck Danny « Cobra noir » avec aux commandes Fred Zumbiehl et Francis Winisdoerffer.

Au moment où je suis en train de réviser la nouvelle intégrale des aventures de Buck Danny, notre ami Fred Zumbiehl vient de nous gratifier du 5ème épisode de la série Team Rafale « Black Shark » album qui est arrivé ce matin chez moi alors que j?étais chez le kiné pour ma seconde séance hebdomadaire, face à une bête affiche qui a le toupet de nous déclarer « le massage c?est 100 % kiné » et d?ajouter « ici, vous êtes entre deux bonnes mains »? (heureusement que dame nature ne nous a pourvus que de 2 bras?)
Je me suis donc précipité sur le « Black Shark » (requin noir) que j?ai dévoré en un temps record d?autant qu?il est question que pour les fêtes de fin d?année outre la seconde partie de « Black Shark » nous aurons droit aux « dents de la mer » en bluray?
Après ces agapes mon impression immédiate est de dire qu?après avoir été orphelin puis confié à une famille d?accueil (Francis Bergèse) avec notre ami Fred « Buck Danny, comme moi, est entre deux bonnes mains ». ..
Et la démonstration est génialement évidente puisque reprenant la suite des aventures scénarisées par Jean-Michel Charlier et devant s?imprégner de son style et de ses personnages, dans « Black Shark » Fred nous gratifie d?un inédit fortement inspiré de « Mission Apocalypse » où, à défaut, les chefs des états membres du G8 se réunissent dans un castel écossais qu?une organisation subversive internationale, « Anarchy 2012 », veut détruire liquidant dans le même temps les chefs d?état et leurs collaborateurs? Plaf ! - Là, plus question de lui laisser accomplir un nouveau mandat, hors le suffrage des urnes, scénaristiquement parlant, Fred veut assassiner Nicolas?
Dans la série « Tout Buck Danny nr 13 » « Alerte nucléaire » Jean-Michel Charlier et Francis Bergèse (un autre Francis) pour le sommet de Cancun le 23 octobre 1981, les terroristes avaient pour cibles les 22 chefs d?Etat réunis parmi lesquels il y avait Ronald Reagan et François Mitterand. (F. Bergèse avait reproduit les seuls traits de Reagan?)

http://www.live2times.com/1981-22-chefs ... -e--10198/

Ici, les intentions sont plus modestes : ils ne sont que 8 dont Barak Obama et Nicolas Sarkozy accompagnés de Michele et Carla Bruni? Je n?ai même pas remarqué la présence d?Angela?
En prime Michel Lourenco croque her majesty « the queen » arborant un de ses célèbres bibis (dans une attitude peu protocolaire dans la mesure où Elizabeth salue le passage d?un antique Spitfire?)
Si récemment je me faisais beaucoup de soucis quant à la disparition de scénaristes de qualité quand pour suppléer à des faiblesses scénaristiques le recours à des scènes de cul devient une facilité, je ne désespère pas de voir enfin un de mes fantasmes se réaliser, savoir l?apparition de l?avatar de Lady X entièrement nue? Nous n?avons aucune preuve qu?elle soit réellement morte dans la mesure où un Jean-Michel Charlier nous aurait concocté une suite à « Tonnerre sur la Cordillère? » - peut-être verra - t?elle le jour un jour - on peut tout espérer?.
Anecdote, même s?il est des réalités techniques qui, sous le sceau du secret, demeurent l?apanage des militaires, les premières pages de « Black Shark » avant le vol des deux appareils qui auraient très bien pu être des Rafales au lieu de F-14, m?ont étrangement rappelé « Stealth » le film de Rob Cohen de 2005 avec une de mes actrices favorites, la belle Jessica Biel. - il va me falloir vérifier prochainement de façon plus précise?
« Cet épisode qui se termine par la formule vous saurez tout cela et bien plus encore en lisant la suite des aventures de Tom Nolan et Jessica Nate dans Anarchy 2012. » Une formule consacrée qui, en son temps, quand la télévision ne s?était pas encore démocratisée, était familière aux seniors du site quand, sur les ondes radiophoniques nous écoutions chaque jour religieusement un nouvel épisode de « ça va bouillir » « vas-y Zapy » ou « signé Furax » dans ma sereine sénilité je suis comblé?
Si je me réfère au fameux débat qui avait animé la sortie de « la bicyclette bleue » par rapport à « Autant en emporte le Vent », je serai très tenté de dire que le rapport de « Black Shark » avec « Mission Apocalypse » est le même.
D?aucuns diront que je suis sans complaisance vis-à-vis de notre ami Fred, mais reprenant désormais la destinée des héros de Jean-Michel Charlier, il faut se dire que la barre est très haut placée car dorénavant c?est tout un team qu?il va devoir animer, team où chacun a ses caractéristiques personnelles et ses implications spécifiques dans chaque épisode sachant bien que l?évolution des techniques et des m?urs a été telle au cours de la seconde moitié du 20ème siècle qu?aujourd?hui une resucée de l?épisode des patins à roulettes « un avion n?est pas rentré » ne serait plus possible encore que, pris dans son contexte, le gag fonctionne toujours avec la jeune génération?
Jusqu'ici, tout va bien !

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Deltafan
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Message par Deltafan » dimanche 26 février 2012, 9:20

De ce que je lis dans certains topics des différents forums de ce site, il semble que je doive racheter une partie des BD dont je m'étais débarrassé il y a une trentaine d'années, et que je relise une partie de celles qui traînent dans ma lointaine aéro-BD-thèque. Histoire de vérifier certaines affirmations et de parler en connaissance de cause.

En attendant, je laisse le bénéfice du doute et je profite de ce que je lis. De toute façon, je suis généralement bon public (c'est un peu comme la chanson Tri Martolod, qu'elle soit chantée par Alan Stivell, en version Manau ou par Nolwenn Leroy, j'aime). Il est vrai aussi que ce dont nous parlons ici n'est pour moi qu'une distraction, quand d'autres en vivent. Ce qui m'incitera de toute façon à une certaine modération, même si je peux comprendre d'autres réactions. Mais ne je me prononcerai de toute façon qu'en ayant fait moi-même les comparaisons (si, par exemple, et bien que les critiques soient d'un autre genre que celles que je viens de mentionner précédemment, je me limitais à certains avis lus ici sur les dernières oeuvres de R. Hugault, je ne les aurai jamais achetées, ce qui aurait été, de mon point de vue, une erreur... Des goûts et des couleurs...).

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Raymond
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Message par Raymond » dimanche 26 février 2012, 11:37

Deltafan a écrit :De ce que je lis dans certains topics des différents forums de ce site, il semble que je doive racheter une partie des BD dont je m'étais débarrassé il y a une trentaine d'années, et que je relise une partie de celles qui traînent dans ma lointaine aéro-BD-thèque. Histoire de vérifier certaines affirmations et de parler en connaissance de cause.

En attendant, je laisse le bénéfice du doute et je profite de ce que je lis. De toute façon, je suis généralement bon public (c'est un peu comme la chanson Tri Martolod, qu'elle soit chantée par Alan Stivell, en version Manau ou par Nolwenn Leroy, j'aime). Il est vrai aussi que ce dont nous parlons ici n'est pour moi qu'une distraction, quand d'autres en vivent. Ce qui m'incitera de toute façon à une certaine modération, même si je peux comprendre d'autres réactions. Mais ne je me prononcerai de toute façon qu'en ayant fait moi-même les comparaisons (si, par exemple, et bien que les critiques soient d'un autre genre que celles que je viens de mentionner précédemment, je me limitais à certains avis lus ici sur les dernières oeuvres de R. Hugault, je ne les aurai jamais achetées, ce qui aurait été, de mon point de vue, une erreur... Des goûts et des couleurs...).
Il ya quand même quelque chose dans le discours convenu actuel qui me choque :
Autant en matière de musique, ou de chansons, ou encore de romans, tout le monde est d'accord pour fustiger les plagiats et copies commerciales, au nom de la propriété intellectuelle, alors qu'ici un album fortement inspiré semble être accepté au nom de la sacro sainte distraction ?...
J'ai lu "Black Shark" et automatiquement j'ai pensé à la trilogie nucléaire de Buck Danny. On peut toujours dire que l'album se différencie sur plusieurs points, mais la trame générale reste strictement la même, bien que les auteurs aient cherché par tous les moyens à lui donner une connotation plus contemporaine.
Honnêtement j'ai lu facilement cet album, contrairement à d'autres, mais cette ..... "inspiration" me titillait l'esprit en permanence.
Personnellement je reste perplexe ......

Raymond

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Nemo
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Message par Nemo » dimanche 26 février 2012, 14:40

Ces différents posts me rassurent...

Alors qu'il y a quelques semaines, j'ai quasiment commis un crime de lèse-majesté en osant écrire que "Centaures" non seulement ressemblait curieusement au premier cycle des Missions Kimonos mais qu'également malgré une stratégie de communication qui revendiquait un ultra réalisme soi-disant approuvé par les instances de l'aéronavale bien que celui-ci ne supportait pas une réflexion basique, je me permet effectivement d'appuyer les interventions ci-dessus de Pierre et Raymond, et je me pose donc quelques questions de bon sens (à mon gout) :
- Les sujets ont-ils tous été épuisés pour qu'on sente une tentative de faire du neuf avec du vieux ?
- Les scénaristes n'ont-ils plus d'idées nouvelles ?
- Compte tenu des productions actuelles et du nombre de sorties hallucinantes chez certains éditeurs, ces derniers ne privilégieraient pas la quantité à la qualité ?
- Ces mêmes éditeurs n'ont ils pas flairé le bon plan en essayant de fourguer au lecteur "bonne poire" des planches au scénario basique (et parfois même, en plus, mal dessinées !!) mais qu'ils estiment vendables pourvu qu'il y ait un avion sur la couverture ?

J'aimerai qu'ils aient le courage de faire comme JYB, c'est à dire la diffusion en prépublication des planches sur le web !
J'aurai économisé quelques euros.
J-1 pour la prochaine mission des Kimono (à priori, il faut enfiler une petite laine) !

Nemo

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Raymond
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Message par Raymond » dimanche 26 février 2012, 15:33

Nemo a écrit :Ces différents posts me rassurent...

Alors qu'il y a quelques semaines, j'ai quasiment commis un crime de lèse-majesté en osant écrire que "Centaures" non seulement ressemblait curieusement au premier cycle des Missions Kimonos mais qu'également malgré une stratégie de communication qui revendiquait un ultra réalisme soi-disant approuvé par les instances de l'aéronavale bien que celui-ci ne supportait pas une réflexion basique, je me permet effectivement d'appuyer les interventions ci-dessus de Pierre et Raymond, et je me pose donc quelques questions de bon sens (à mon gout) :
- Les sujets ont-ils tous été épuisés pour qu'on sente une tentative de faire du neuf avec du vieux ?
- Les scénaristes n'ont-ils plus d'idées nouvelles ?
- Compte tenu des productions actuelles et du nombre de sorties hallucinantes chez certains éditeurs, ces derniers ne privilégieraient pas la quantité à la qualité ?
- Ces mêmes éditeurs n'ont ils pas flairé le bon plan en essayant de fourguer au lecteur "bonne poire" des planches au scénario basique (et parfois même, en plus, mal dessinées !!) mais qu'ils estiment vendables pourvu qu'il y ait un avion sur la couverture ?

J'aimerai qu'ils aient le courage de faire comme JYB, c'est à dire la diffusion en prépublication des planches sur le web !
J'aurai économisé quelques euros.
J-1 pour la prochaine mission des Kimono (à priori, il faut enfiler une petite laine) !

Nemo
Manque d'idées nouvelles, je veux bien le croire !

Mais permettez moi de me faire l'avocat du diable, pendant un instant, en me demandant (c'est une idée fixe chez moi) si les éditeurs ne poussent pas derrière les auteurs pour surfer ce qui pourrait ressembler à un nouveau filon des plus rentables (solution de facilité)!
Or dans une telle configuration, on pourrait penser que les scénaristes parent au plus pressé, avec des images ultra spectaculaires (et au demeurant magnifiques) au détriment d'un scénario parfois creux, ou inspiré d'autre chose .

Jean Graton, le père de Michel Vaillant (pilote automobile) a toujours su inventer des scénarios denses, dans le monde, un peu étroit et restrictif, du sport automobile, sauf dans la période où son éditeur lui demandait 2 à 3 albums par an, période pendant laquelle ses scénarios, qui ne valaient plus tripettes, étaient limités à leur plus simple expression à raison de 4 vignettes par pages.

Etant son propre éditeur, Jean Yves Brouard s'impose un niveau de qualité et de régularité de production qui n'est en rien influencé par le chiffre, si ce n'est celui qui lui permet de perpètuer son oeuvre !
Il n'a donc personne derrière le dos pour le pousser ou l'inciter à faire du rendement, et ça se sent dans ses productions .......

Alors ? Est ce un passage obligé pour ces nouveaux auteurs d'utiliser des solutions de facilité au nom du rendement ?
Laissons leur, pour l'instant, le bénéfice du doute ......
Sinon c'est une politique éditoriale à revoir .....

Raymond

FredZum
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Message par FredZum » dimanche 26 février 2012, 22:01

Pour répondre à Nemo, non, les sujets dans le domaine de l'aéronautique militaire contemporaine sont très loin d'être épuisés, et l'actualité nous offre plétore d'idées. Mais je n'ai pas voulu me priver du sujet à mes yeux fort intéressant, de l'attaque de chefs d'états par des terroristes, tout simplement parce que cela avait été traité dans Buck Danny en son temps. Le contexte est fort différent, le traitement aussi, de même que la chute, qui n'a absolument rien à voir, car le lecteur (patient !) s'apercevra que la finalité de l'affaire est fort différente de ce qu'il paraît au premier abord.
Mais pourquoi ne suis-je pas surpris de ces critiques - émanant toujours des mêmes du reste - frisant, comme pour Rafale Leader, la mauvaise foi ?
Expliquez-moi messieurs, pourquoi vous continuez à lire mes productions si elles vous déplaisent tant ? Il y a là quelque chose qui m'échappe... Vous encensez tellement Mission Kimono qu'on se demande, finalement, pourquoi vous lisez autre chose...

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Nemo
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Message par Nemo » dimanche 26 février 2012, 22:42

FredZum a écrit :... Vous encensez tellement Mission Kimono...
Je ne l'encense pas, mais je considère que :
1- c'est une série qui a fait ses preuves,
2- c'est une des rares séries qui tient la route,
3- c'est une série du niveau de Buck Danny ou de Tanguy & Laverdure,
4- c'est une série qui me tient à c?ur car je l'ai découverte avec le 2 ou 3ième album, que j'ai vu évoluer dans le bon sens, dont j'attends avec impatience la production de l'épisode annuel et dont je ne suis jamais déçu.

Et oui, je lis autre chose... mais je ne suis malheureusement pas toujours enthousiaste.

Maintenant, je ne me rappelle pas avoir lu que ce forum devait absolument se résumer à un concerto de louanges vis à vis de toute nouvelle production qui paraît... Si c'est le cas, je vais me lasser rapidement d'y participer. C'est la réponse attendue ?

Nemo

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Deltafan
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Message par Deltafan » dimanche 26 février 2012, 23:23

Raymond a écrit :
Deltafan a écrit : (...)
Il ya quand même quelque chose dans le discours convenu actuel qui me choque :
Autant en matière de musique, ou de chansons, ou encore de romans, tout le monde est d'accord pour fustiger les plagiats et copies commerciales, au nom de la propriété intellectuelle, alors qu'ici un album fortement inspiré semble être accepté au nom de la sacro sainte distraction ?...
(...)
Mon opinon ne représente que moi-même, et ma distraction n'est pas sacro sainte. Sinon, comme dit, j'attendrai d'avoir lu ou relu pour donner un avis, qui ne sera qu'un avis. Si j'étais un scénariste et/ou un dessinateur professionnel, mon opinion serait probablement plus tranchée, mais l'amateur que je suis, n'a pas plus de valeur que ça à donner à son opinion, dont je ne sais pas ce qu'elle sera au final...

FredZum
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Message par FredZum » lundi 27 février 2012, 0:22

Mon cher Némo, il y a méprise, entièrement de ma faute, vous m'en voyez désolé. Mon post ne s'adressait pas à vous personnellement...
Bien entendu, comme vous le dites, ce forum n'est pas fait pour encenser, mais pour donner son avis. La critique est intéressante, et fait progresser lorsqu'elle est constructive. Malheureusement, je constate encore une fois que certains (et toujours les mêmes... suivez mon regard) se permettent des avis non objectifs qui finissent par lasser.
Vous remarquerez que, d'une façon générale, c'est toujours le même genre de personnages, de ceux qui n'ont jamais rien produit de leur vie (ou si peu) et qui se permettent de juger le travail d'autrui. Quelle présomption !
Malheureusement, ce forum devient, à mes yeux en tout cas, de moins en moins fréquentable, car trusté par une poignée de soi-disant "spécialistes" qui ont un avis sur tout, étalent leur prose fielleuse sans complaisance.
Alors qu'il serait tellement plus constructif de pointer avec modération les faiblesses inhérentes à toute oeuvre.
Après tout, nous sommes ici entre passionnés d'aviation.
Mais vu les ego présents sur ce forum, je prêche probablement dans le désert...

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Pierre Droudrou
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Message par Pierre Droudrou » lundi 27 février 2012, 11:11

FredZum a écrit : Alors qu'il serait tellement plus constructif de pointer avec modération les faiblesses inhérentes à toute oeuvre.
Après tout, nous sommes ici entre passionnés d'aviation.
Mais vu les ego présents sur ce forum, je prêche probablement dans le désert...
étant dans le temps du Carême votre remarque sur le désert mon cher Fred est sympa - même avec modération, accepteriez-vous qu'on émît quelque réserve sur une de vos oeuvres ?
personnellement je ne le pense pas quand rien ne vous empêcherait de les pré-publier de la même façon que JYB - au moins ce serait constructif bien que... -
personnellement , ainsi que je le faisais remarquer à un ami, je n'ai aucune compétence en matière d'aviation et ne suis jamais monté dans un avion, mon rêve pourtant !... depuis que j'ai lu "Le Grand Cirque" de Closterman.
né en 1944 j'ai goûté pour la première fois de ma vie je devais avoir 8 ans à la page 99 de l'intégrale numéro 3 de Buck Danny (j'étais donc tout jeune alors) avant de redécouvrir dans un recueil de Spirou sur la couverture duquel il y avait "les chapeaux noirs" Buck Danny dans les "Tigres volants" - depuis je ne cache pas ma fidélité à la série - série quant à laquelle je me suis efforcé de passionner mes enfants et petits-enfants - lue et relue.
ce qui n'est pas le cas de TEAM RAFALE où les onomatopées et les images d'une grande qualité, priment sur le récit et les personnages qui manquent de profondeur dans une suite de séquences choc comme le nouveau cinéma et la télé nous abreuvent à coups d'effets numériques.
sachant que Buk Danny a été une qualité de style dans le récit et dans l'image vous devez bien songer que chacun attend avec impatience de découvrir votre oeuvre -
Ce ne sera pas évident parce que Prequel ou Sequel d'une oeuvre lancée par autrui ou même de soi-même il y a respect du cadre et des personnages (ainsi Ridley Scott a abandonné son projet de prequel d'Alien au profit de Promotheus quand, en termes de prequel George Lucas a parfaitement rejoint sa première série "Star Wars" )...
Avec un scénariste de l'envergure de Jean-Michel Charlier vous êtes en terrain périlleux.
Puisqu'il est question de Missions Kimono sachez que je n'ai dans ma bibliothèque aucun album de la série que j'ai pu découvrir grâce au site AEROPLANETE - absence que je vais incessamment combler d'ailleurs -
Ma venue sur le site a été liée à mon seul intérêt pour Buck Danny et des scénaristes de talent dont mon réel plaisir est de lire et relire leurs oeuvres.
Autrement des belles planches bien dessinées avec avions et personnages dans un récit bien structuré suscitent depuis longtemps mon intérêt -
Grand lecteur et amateur de cinéma et de BD je repousse immédiatement des oeuvres comme les "druides" ou l'album consacré à l'abbaye de CLUNY quand je découvre qu'en termes de facilité le scénariste reproduit les paroles d'introduction du FILM le "NOM DE LA ROSE" de Jean-Jacques ANNAUD. C'est là manquer d'honnêteté vis-à-vis du lecteur...
Ce sont là divers points de vue que sans aménité aucune il m'importait d'exprimer.
Jusqu'ici, tout va bien !

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mumuth
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Message par mumuth » lundi 27 février 2012, 13:47

Pierre Droudrou a écrit : quand rien ne vous empêcherait de les pré-publier de la même façon que JYB
JYB est l'éditeur en plus d'être le scénariste de la série Mission Kimono, donc il a je pense toute latitude dans le choix de modes de diffusions de sa série.

Dans le cas de chez Zephyr, il y a un big boss au dessus des auteurs.
La vocation, c'est avoir pour métier sa passion.
Stendhal


http://matthieu-durand.blogspot.com

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